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2010/5/9 本スレ(避難所)告知済み SSが破棄になった際の再予約に関するルールを明文化 【再予約について】 「予約期限切れ、又は作品が破棄になった場合、同一トリップでの予約を24時間禁止する。そして当該書き手氏は破棄になったSSに登場したキャラクターを一週間予約することができない。ただし該当キャラが他の書き手により投下、採用解禁の場合は以下の限りではない」 この一文を予約ルールに加えることで、破棄後直ぐの予約は全面的に禁止となりました。 2010/4/26 本スレ(避難所)告知済み 再延長に関するルールを制定 【再延長について】 過去に6作以上の作品が採用されている書き手氏は予約期間中に申請すれば2日(48時間)の延長に加え、 もう一度2日(48時間)の延長ができます。 都合予約の延長は採用数が0～2作の書き手氏は0回、3～5作の書き手氏は1回、6作以上の書き手氏は2回ということになります。 2010/1/27 諸事情により本スレ未告知（したらば避難所スレ・予約スレには告知済み） 予約期限について下記の通り変更 【変更前】 予約期限は5日（120時間）です。予約期間中に申請すれば2日（48時間）の延長ができます。 予約の延長は、一回の予約につき一度だけ利用できます。 ↓ 【変更後】 予約期限は5日（120時間）です。 過去に3作以上の作品が採用されている書き手氏は、予約期間中に申請すれば2日（48時間）の延長ができます。 予約の延長は、一回の予約につき一度だけ利用できます。 2010/1/20 諸事情により本スレ未告知 修正時に修正を行える回数を従来の最大3回から最大2回に変更 2009/12/26 本スレ告知済み 二回放送明けより予約期間を従来の3日＋延長2日から、5日＋延長2日に変更 2009/12/6 本スレ告知済み 書き手氏の判断によるSSの修正についてのルールを制定 【書き手氏の判断によるSSの修正について】 SSの展開が変わってしまうような加筆・削除等は、そのパートの続きが予約されるまでであれば可能です。 その際は一度修正内容を仮投下スレに投下しその旨を本スレに告知してください。 24時間以内に反対意見が出なかった場合は、その内容を正式採用とします。 なお修正稿を仮投下スレに投下しなかった場合、その修正は無効となります。 ただし、リレー小説の性質上、本投下後に展開に変更を生じる修正を行うことは極力さけてください。 誤字・脱字等の訂正は上記の限りではありません。 2009/11/19 まとめ 【修正要求・議論に関するルール】 修正要求に関する発議・議論・修正稿の投下は下記の手順で行ってください ①SSの問題点・矛盾点に対する指摘を行い、修正が必要ではないかという発議を行う ・この発議は誰でも自由に行えます ・発議を行う際は具体的に根拠を提示し、なるべく対案を出してください（対案に関しては義務ではありません） ・発議した際は、本スレに報告し議論スレへの誘導を行ってください ②①で行われた提案に対して議論スレにて話し合い、本当に修正が必要な場合は要点を纏めた修正要求を作成する ・発議が行われてから結論を出すまで、議論に最低24時間かけ、5人以上の同意を得られた内容を正式な決定事項・修正要求とする （短時間・少人数での採決の強行防止、修正点に関する見落としがないかの確認を徹底するため） ・議論の結論は本スレに報告を行ってください（修正なしで通しの場合はその旨を、修正要求を行う場合はその内容を本スレに告知） ・正式な修正要求を出す際は対案を用意してください ただし、あくまでも『案』であり、問題点が解消されるのであれば修正内容が対案通りでなくてもいいものとします －－－ここからは、修正要求が出された場合－－－ ③書き手氏は、議論スレで作成された正式な修正要求に対してのみ対応してください ・修正要求が不当な内容だと感じられた場合は、この段階で反論を行ってください ・修正要求がなされた時点で、修正を行うかどうかの意思表明を行ってください ・議論中の修正稿投下は控えてください（修正回数が増えてしまうことを防ぐため） ④修正稿は仮投下スレに投下し、仮投下された修正稿に対し再度審議を行う ・修正稿を仮投下スレに投下した際は本スレに報告し、議論スレへの誘導を行ってください ・通しか再修正かの議論は、②の場合と同様、最低24時間かけ、5人以上の同意を得られた内容を正式な決定事項とする ・通しに決定した場合は本スレへ本投下を行い、この時点で予約解禁とする ※修正稿を通すかどうかの判断基準はあくまでも「修正要求で指摘された問題点が解決されているかどうか」に限定します 修正案通りでなくとも、問題点が解消されていれば通しとします また、正式な修正要求を出した後に問題点がみつかった場合でも、修正要求に応じる内容であれば通しとします －－－ここからは、再修正が必要な場合－－－ ⑤修正要求で指摘した問題点が改善されていない場合、修正したことによって修正前にはなかった問題点が発生した場合は再修正要求を行えます ・再修正要求の方法・議論に関するルールは②の場合と同じとします ・ひとつのSSに対する再修正要求は二度まで（修正要求→再修正要求→再々修正要求まで）とします 再々修正要求でできた修正稿に関しては、そのまま破棄か通しかの二択で審議してください 下記は、修正要求・再修正要求・再々修正要求に関する共通ルールとなります ※修正要求がなされた場合の修正稿の締切等は下記の通りとします ・書き手氏側から反論が出た場合→議論スレにて議論 ・書き手氏が修正を行う場合→修正要求から72時間を修正稿の期限とする ・書き手氏からの反応がない→修正要求から48時間経っても反応が無い場合は強制破棄 ※修正要求の議論は、長期化を防ぐため最大で発議から72時間とし、72時間経過時点で結論が出ない場合は下記の通りとします ○何らかの修正が必要であるとされているが修正要求の内容で意見が纏まらないor対案が出せない場合 議論制限時間を越えた時点で「議論のまとめ（決定事項ではなく議論中に出た意見のまとめ）」を作成。 書き手氏は「議論まとめ」を見て修正が必要な点を判断、修正を行う。 ○修正か通しか、破棄か通しかで意見が割れている場合 最初に投下されたSSに対して修正が必要かどうかで意見が割れる場合→通し 修正要求に応じて出された修正稿で、修正前には無かった新たな問題点に関して意見が割れる場合→通し 修正要求に応じて出された修正稿で、修正要求で挙げた点が修正されているか・再修正が必要かで意見が割れる場合→修正要求 再々修正要求によって出された修正稿に対して通しか破棄かで意見が割れる場合→通し 【予約に関するルール（現行ルールに追加）】 荒らし防止の観点から、まったく予約無しでの投下は禁止とします（予約後即投下はOKです）。 予約の中に含まないキャラをSS内に登場させることはルール違反とはなりません（予約したキャラ＋予約していないキャラでの投下はOKです）。 ただし、予約を行わないで作品に登場させる事ができるのは、その作品の投下開始時に予約が可能なキャラのみとなります。 2009/11/8 議論スレや仮投下スレに関する新ルールのうち、下記の項目を変更 【元のルール】 修正されたSSを投下した場合は、本スレに仮投下スレに投下したことを書きこんで下さい。 投下後24時間が経過し問題がなければ、本スレに投下をお願いします。 ↓ 【変更後】 修正されたSSを投下した場合は、本スレに仮投下スレに投下したことを書きこんで下さい。 本スレならびに避難所スレで問題が無いと判断された場合、 もしくは仮投下から24時間経過しても問題点の指摘が行われなかった場合は本スレに投下をお願いします。 また、本スレに正式に投下された時点でそのパートの予約を解禁とします。 （修正前の最初の投下から24時間経過していない場合は、最初の投下から24時間後に予約解禁となります） 2009/11/6 まとめ 議論スレの使い方・仮投下スレでの注意事項などに関して、下記のルールを11月7日0：00より施行。 ただし、問題が出てきた場合は再度話し合いを持つこととする。 【議論スレルール】 ○発議に関して SSの内容について発議する場合、作品投下後から該当するSSの次の予約がされるまで受け付けます。 議論スレで発議する内容は簡潔にまとめて下さい。 SSに関して発議する場合は疑問、または修正要求などを具体的にし、作者氏への質問としてまとめて下さい。 また作者氏に、議論を立ち上げたことを本スレで伝えて下さい。 ロワ全体や、本スレ、したらばに関して発議する場合は、具体的にどのように変更したいかをまとめて下さい。 また住民に、議論を立ち上げたことを本スレで伝えて下さい。 本スレで事足りることは議論スレに持ち込まないで下さい。 具体的には「書き手氏が直接説明する必要がない質問、疑問」、「wiki収録後に訂正すればいい範囲の修正」などです。 本スレで議論が必要だと判断された場合、議論スレに誘導して下さい。 またその場合、議論スレで発議したことを本スレで報告して下さい。 ○議論進行に関して 基本的に先着順で行いますが、緊急を要すると大多数が判断した議論は先行して行います。 議論終了は、議論終了の宣言により議論終了とします。 SSに関して議論終了宣言を行う場合、議論の結果をまとめ、修正・破棄要求を作者氏に伝える形にして下さい。 ロワ全体、本スレ、したらばに関しては、テンプレとしてまとめwikiに収録できる形にして下さい。 ○仮投下スレのご利用に関して 仮投下を利用される場合は、SSの投下前か後に「本スレへの代理投下を依頼する」「意見を聞きたい」「修正稿」の いずれかを明記して下さい。 書き手氏が意見を求めて利用される場合は、本スレなどで意見を求めていることを書きこんで下さい。 修正されたSSを投下した場合は、本スレに仮投下スレに投下したことを書きこんで下さい。 投下後24時間が経過し問題がなければ、本スレに投下をお願いします。 ○その他 wikiに収録された作品の加筆、削除、修正の報告は本スレ、またはしたらばの避難所をご利用下さい。 2009/10/23 まとめ ＜決定事項＞ ※基本的に制限は書き手の裁量に委ねられます。以下に議論中に出た意見の一部があるので参考にしてください。 ※ただし場合によっては修正要求されることもあります。 ※またwikiの議論まとめも合わせて確認してください。 ※詳しい内容は直接議論スレを見てください→http //jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/13136/1254818360/ ○八九寺真宵＠化物語 誰にでも見える・声も聞こえる・触れる状態で、殺したら死ぬ 上条さんが触れると≪触れられた人「ち、力が、抜ける…」≫ぐらいの感じ 家に帰りたくない人には普通に見えるとしてそれ以外の人は気付きにくいとか、でも注意深く見ればだんだん分かるとか 見えないくらいの力なら何の問題もないと思う どう頑張っても真宵が見えない参加者はいませんが、普通の人間と同じように視認できるかなど見え方の詳細は書き手に任せます ○バーサーカー＠Fate/stay night 復活回数が原作より少なくなっているとか ゴットハンドはランクB以下無効さえなくなればどうとでもなると思う ゴットハンドは銃弾や普通の刀でも致命傷与えられる ランクＢ以下の攻撃は無効化と一度殺した攻撃の二度目の無効化を禁止 12の試練は「B以下の攻撃でも通るようにする」「回数の回復はなし」でいいと思うけどなぁ 同時に鯖全般に物理攻撃無効属性の制限を加えておけばいいんじゃね ジョーカーの場合はいいんじゃないか 登場話で10回11回と殺される可能性もある 拳銃弾程度は完全に無効化。死亡してもその場で蘇生。状態を健康にまで回復させ、回復したダメージの度合いに応じて魔力を消費します。 バーサーカーの耐久力を大きく上回るダメージを受けた場合は複数の命のストックを消費して蘇生、状態を健康にまで回復させ、魔力を大きく消費します。 魔力が無い場合も蘇生はできますがダメージは回復しません。 ただし、首輪が爆発した場合は蘇生できません。 また、一度バーサーカーを殺害した攻撃には耐性が付き、ダメージをある程度軽減します。 拳銃弾無効化は絶対駄目だろ ○ライダー＠Fate/stay night 石化は無効、重圧は弱体化するか、それとも重圧なんてものありませんとするか 魔力消費があってやたら疲れるぜ、みたいな？重圧まで全くないと流石に微妙では 石化速度の低下（原作だと一言呟く程度の間で全身が石化）とか、発動中は魔力を消耗するとか、ライダーと距離が開けば少しずつ回復していくとか、そういう方向性でも十分だろう ○一方通行＠とある魔術の禁書目録 射程は短くした方が無難 無意識下での能力も全て制限、一方通行の演算能力を制限して、意識的な能力使用も制限 アニメ出てないからしかたないけど、出来るならミサカネットワーク状態にするのが制限としてわかりやすい＆適当な気がする 魔力そのものといった一方通行が把握していないものは反射は不可能、ただし魔術による炎などは反射可能 ○白井黒子＠とある魔術の禁書目録 参加者の体内へ物体を送ることは制限される 参加者を禁止エリア内に飛ばすことは制限される テレポート自体の射程も制限必要だと思う 【確定事項】 「死ね」「殺せ」「優勝したら○○（自分を含む）を復活させろ」といった、誰かの命に関わる命令は無効化されます ギアス常時発動状態の時期から参戦の場合、特殊コンタクトレンズは没収対象とはなりません その他、使用回数や使用時の疲労度、ギアスの効果などの制限は書き手の裁量に委ねます （アニロワ2nd時の制限を使うかどうかも書き手の自由です） 【制限例】(下記の項目は制限に関して意見された制限例です。必ず順守する必要はありませんが、参考にお使い下さい) ・アニロワ2nd準拠 ・ギアスの効果さえ適度に制限すれば副作用なし ・ギアスを一定時間に一定回数使ったら、首輪を爆破 ・一度使用したら再度使用まで一定時間必要 2009/10/21 まとめ ＜決定事項＞ 予約開始は、OP・MAP投票が同票で並ばない限りは26日0 00（25日24 00） ※ただし、投票後にOPの部分修正が行われる場合は予約開始を遅らせる可能性あり 2009/10/20 まとめ ＜決定事項＞ OP、MAP投票時はe-mobile端末での投票、認証は全面禁止 予約はしたらば。予約期限3日＋延長2日 書き手枠の基本ルールは下記の通り 一度に予約できる書き手枠は一枠のみです 一度書き手枠を予約した書き手氏は、その予約分の投下後1週間以上経過後ならば再び書き手枠の予約ができます （書き手枠を使わない通常の予約であれば間を開ける必要はありません） 状態表のフォームは下記の通り 【エリア/場所/経過日数/時間】 【キャラクター名＠作品名】 [状態]： [服装]： [装備]： [道具]： [思考] 基本： １： ２： ３： [備考] ロボの支給、ヨロイの呼び出しは禁止 制限に関しては下記の通り（作品別の制限は現在したらば議論スレで議論中） 【能力・支給品の制限に関して（全作品共通）】 ロワの進行上問題のあるキャラの能力、支給品は制限されます。 アニメでは不死身のキャラであってもロワでは制限によって不死身ではなくなります。また一度死亡が確認されたキャラの復活は認められません。 ※八九寺真宵＠化物語は不死身というのとは少し違いますが、制限によって死にます（不死身キャラと同じような扱い）。 ※バーサーカー＠Fate/stay nightのゴットハンドに関しては、下記の作品別制限の項目を参照してください。 制限の詳細は、下記の作品ごとの規定以外は基本的に書き手に委ねられますが、場合によっては修正要求されることもあります。 ロボ（ガンダム、KMF等）の支給、ヨロイの呼び出しは禁止します。 その他、企画の趣旨に著しく反するような設定はNG対象となる事があります。 原作の設定とアニメの設定が異なる場合は、アニメの設定が優先されます。 ※アニメの設定と矛盾する内容の原作設定を出すことは禁止します。 ※アニメと矛盾しない範囲で原作の設定を出す場合は、未見の人でも分かるように詳細を付け加えてください。 2009/10/18 議論まとめ ＜決定事項＞ OP、MAPの募集期間と投票の日程は下記の通り 募集期間 10月19日（月）0 00～23日（金）23 00 ※時間厳守 投票日時 10月24日（土）0 00 00～23 59 59 認証締切 10月25日（日）12 00 投票枠からの参戦は下記の52人に決定 6/6【咲-Saki-】 ○竹井久/○天江衣/○福路美穂子/○池田華菜/○加治木ゆみ/○東横桃子 6/6【新機動戦記ガンダムW】 ○ヒイロ・ユイ/○デュオ・マックスウェル/○張五飛/○ゼクス・マーキス/○トレーズ・クシュリナーダ/○リリーナ・ドーリアン 6/6【Fate/stay night】 ○衛宮士郎/○セイバー/○アーチャー/○バーサーカー/○ライダー/○キャスター 5/5【けいおん!】 ○平沢唯/○秋山澪/○田井中律/○琴吹紬/○平沢憂 5/5【戦国BASARA】 ○伊達政宗/○真田幸村/○織田信長/○明智光秀/○本多忠勝 4/4【空の境界】 ○両儀式/○黒桐幹也/○浅上藤乃/○荒耶宗蓮 4/4【ガン×ソード】 ○ヴァン/○レイ・ラングレン/○カギ爪の男/○ファサリナ 4/4【とある魔術の禁書目録】 ○上条当麻/○御坂美琴/○白井黒子/○一方通行 4/4【化物語】 ○阿良々木暦/○戦場ヶ原ひたぎ/○八九寺真宵/○神原駿河 3/3【機動戦士ガンダム00】 ○刹那・F・セイエイ/○グラハム・エーカー/○アリー・アル・サーシェス 3/3【コードギアス 反逆のルルーシュR2】 ○ルルーシュ・ランペルージ/○枢木スザク/○C.C. 2/2【逆境無頼カイジ Ultimate Survivor】 ○伊藤開司/○利根川幸雄 ＜◆O9Nk/Xg91k氏の判断待ち＞ 書き手枠の基本ルール（本スレ 424参照） ロボの支給とヨロイの呼び出し禁止 2009/10/15 議論まとめ ＜決定事項＞ 決戦投票の結果、最後の参戦作品は【戦国BASARA】に決定 キャラクター投票は17日（土）に実施 二重認証ルールは今まで通り （作品投票で認証した人も、キャラ投票では改めて認証） ＜議論中＞ OP、MAPの募集期間、決定方法の詳細など ＜その他＞ キャラ投票用テンプレ案は本スレ607参照 2009/10/14 議論まとめ ＜決定事項＞ キャラ投票で投票してはいけないキャラは無し。アニメに出ているキャラなら自由に投票可能。 投票で7キャラ通る作品が出た場合でも、投票枠で6キャラ決まってる作品は書き手枠なし。 たぶんないとは思うけど、一作品から8キャラ通るような状況になったら決戦投票。 たぶんないとは思うけど、投票で通るのが59キャラ（書き手枠が13になった場合は58キャラ）を越えるような状況になったら決戦投票。 もしも戦国BASARAとストライクウィッチーズが両方通ったら、書き手枠は12→13に変更。 ※要するに、投票枠＋書き手枠の合計は最大でも70です。 2009/10/13 議論まとめ ＜決定事項＞ キャラ投票での一人あたりの持ち票は10票。一作品への投票は6票まで。 以下は、ルール上、禁止はしない 『コードギアス』の一期にしか登場しないキャラへの投票 『コードギアス』からの参加者のうち、一期にも出ていたキャラの参戦時期を一期に設定 『ガンダムW』の『ガンダムW Endless Waltz』にしか登場しないキャラへの投票 『ガンダムW』からの参加者のうち、『ガンダムW Endless Waltz』にも登場するキャラの参戦時期をWEに設定 ＜◆O9Nk/Xg91k氏の判断待ち＞ キャラ投票で投票してはいけないキャラは無し。アニメに出ているキャラなら自由に投票可能。 2009/10/12 議論まとめ 投票の集計結果は下記の通り 決戦投票は10月14日（水）00 00 00～23 59 59に実施、認証締切は15日（木）12 00 投票用テンプレ案は投票ルール（作品）に収録済み 決戦投票でも同票となった場合は、両方の作品が参戦 【ガン×ソード】 21 【新機動戦記ガンダムW】 21 【咲-Saki-】 21 【とある魔術の禁書目録】 21 【逆境無頼カイジ Ultimate Survivor】 20 【化物語】 19 【コードギアス 反逆のルルーシュR2】 18 【Fate/stay night】 18 【機動戦士ガンダム00】 17 【空の境界】 17 【けいおん！】 17 ---ここまで11作品 【戦国BASARA】 16 【ストライクウィッチーズ】 16 ---決選投票 【DARKER THAN BLACK -黒の契約者-】 15 【喰霊-零-】 15 【CANAAN】 14 【北斗の拳】 13 【舞-乙HiME】 13 【銀魂】 13 【エルフェンリート】 13 【武装錬金】 12 【CLANNAD】 12 【るろうに剣心 -明治剣客浪漫譚-】 12 【カオス;ヘッド -CHAOS;HEAD-】 12 2009/10/11以前の議論まとめ OP・地図の決定方法はコンペ。数日間募集期間をとる。 参戦作品・キャラ数について 【作品】 参戦作品数は12。同票で並んだ場合は決戦投票。 【キャラ選出】 投票枠→投票の上位50位まで 同票で並んだ場合は基本的に全通し 作品ごとの上限６、下限２。上限下限で同票になった場合は通し。 なので、ちょっと不公平なことになるかも。でも、そこは割り切る。 書き手枠→12枠 投票で作品上限に達している作品に関しては、書き手枠からの参戦なし ※作品ごとの上限下限に関しては、作品投票で「ゴルゴ13」のような作品が入った場合は個別規定を設ける バトルロワイアルの基本ルールについて 基本ルールに関しては、事前議論の内容よりもSSでの描写が優先されます。 【基本ルール】 参加者全員が、最後の一人になるまで互いに殺し合い続ける。 【スタート時の持ち物】 参加者の持ち物は基本的に没収され、代わりに一人一つずつデイパックが支給される。 中身は一律にＭＡＰ、方位磁針、筆記用具、食料、参加者名簿、時計、ランタン、ランダム支給品。 ランダムアイテムは参戦作品内の道具、武器等をランダム1～3個与えられるもので、数と内容は書き手が決定できる。 【放送について】 作中の時間軸で６時間ごとに放送で各時間帯に出た死者と禁止エリアを発表をする。 企画としての足並みを揃える意味もあるため、放送前の予約は制限されます。 ちなみに開始時間は午前０時。 【禁止エリアについて】 放送時に地図の一区画が禁止エリアに指定される。 禁止エリアに足を踏み入れた参加者は死亡する。 【作中での時間表記】 【深夜：0 00～2 00】 【黎明：2 00～4 00】 【早朝：4 00～6 00】 【朝：6 00～8 00】 【午前：8 00～10 00】 【昼：10 00～12 00】 【日中：12 00～14 00】 【午後：14 00～16 00】 【夕方：16 00～18 00】 【夜：18 00～20 00】 【夜中：20 00～22 00】 【真夜中：22 00～24 00】 その他ルール 【作品修正・破棄について】 書き手向け 投下後に作品修正・破棄を行う場合は、本スレかしたらばの修正・破棄議論スレにて宣言して下さい。 修正はなるべく当該作品の後続パートが書かれる前に行って下さい。 また、後続パートが書かれた作品の破棄は出来ません。 リレー小説ですので、安易な修正・破棄は行わないようにお願いします。 読み手向け 作品修正・破棄を要求する場合は原則として修正・破棄議論スレに書き込んで下さい。 本スレで指摘することは禁止しませんが、無視されるものと考えて下さい。 また、論理的でない指摘や根拠の無い指摘も無視されます。 【作品の対象について】 対象は、2009年夏クールで放映が終了しているアニメ作品です。 2009年秋以降に続編が放映された場合も、本ロワでは2009年夏クール終了時点でのシリーズの設定のみを対象とします。 また、原作の設定とアニメの設定が異なる場合は、アニメの設定が優先されます。（アニメ設定と矛盾しない範囲で原作設定を使用するのは問題ありません）
https://w.atwiki.jp/tm_matome/pages/10.html
過去ログの議論概要 (過去ログ番号)：主な議論内容 ver.01：アリストテレス 朱い月 志貴 英霊 ゴッドハンド 以下作成中 382志貴
https://w.atwiki.jp/mustnotsearch/pages/1156.html
管理人より ニコニコ動画の動画がヒットするワードについて 現在ニコニコ動画のサービス停止に伴い、閲覧出来ないワードが複数存在します。しかし、検索してはいけなかった言葉に移行する依頼を出すことは行わないでください。なぜならニコニコ動画の動画データが全て残っており復旧した際に再び閲覧できるようになるからです。 こちらは、既に作成されている記事の削除の是非について議論を提出するページです。 ※荒らしコメントの削除に関しては 荒らし報告 へお願いします。 - 目次 管理人より ニコニコ動画の動画がヒットするワードについて お知らせ はじめに 手順とルールルール変更履歴 テンプレート 進行中の議論yoonajoung 地溝油 7本目の脚 トンスル 第31吉進丸 投票に移行した進行中の議論ダリナ 関連項目 お知らせ 2024/06/30：削除依頼の出せない依頼のうち後悔しないワードのルールを依頼相談スレで賛成3票以上で削除依頼を出せるようにするというルールに変更しました。ただし、殿堂入りのワードは除きます。 2024/06/09：出せる・出せない依頼でどちらにも分類できない理由で依頼を出す場合の対処を追記しました。 2024/06/01：完全削除依頼を条件付きで再開しました。 2024/05/17：Wikiのアーカイブ化に伴い、完全削除依頼の新規受付を終了しました。ただし、権利問題や外部への悪影響があるワードや、その他法的に危ういワード、倫理に反するワードの削除はできるものとします。 2024/05/15：報告者は票を出すことができないというルールを廃止しました。 2024/05/02：下のルールは廃止し、管理人が対応するという形に戻します。 2024/04/26：【再周知】「手順とルール」の節に記載の通り、「削除議論」および「削除議論投票」は原則として開始した人が自分で締め切って結果を追記の上、「終了した議論」の節へ移動してください（善意の第三者による代行も可）。締め切られずに放置された議論は無効（なかったこと）になりますのでご注意ください。 2024/04/12：本日より完全削除依頼の新規受付を再開しました。削除された記事は復元できませんので、復元を希望の場合は「削除記事復活議論」での投票を通して記事を各自で再作成してください。 はじめに 2024/06/01より、ルールが変更となりました。 + 出せる依頼 権利問題の発生、本人トラブル 倫理に反する 営業妨害になる 法的に危うい コメント欄が記事に対する否定的意見で荒れている 個人の吊し上げ 特定の国家や民族、宗教を激しく糾弾している 他のワードと重複する 他記事との統合 + 出せない依頼 ワード名が率直、無理矢理 後悔しない、危険度1でも弱い(ただし、依頼相談スレで賛成3票以上で削除依頼を出せるようになる。殿堂入りのワードは除く。) キリがない、サブコンテンツで十分 内輪ネタ 出せない依頼の場合依頼が強制撤回となりますのでご注意ください。 (2024/06/09追記) 上のどちらにも該当しない理由で削除依頼を出したい場合は 依頼・報告相談スレッド にて議論を開始し2人以上の賛成があれば正式に出すことができます。 + 2024/05/31までのルール 記事の削除の対象となるのは、以下のワードです。 記事の追加基準を満たしていないもの 検索しても出てこなくなってしまったもので、かつ「検索してはいけない言葉」としての知名度が高くないもの言葉としての知名度が高い場合、史料として残しておく事が目的となります。また、「小皺」のように後から復活する場合も想定しています。 追加当時は十分な意味を持っていたが、追加基準やサイト利用者の感性の変化などにより、現在では十分な水準に満たなくなってしまったもの そもそもサイトのルールに則っていない、ルール違反もしくは荒らし目的の記事 また、下記については、フローを待たずして管理人が即削除する場合がございます。あらかじめご了承ください。 掲載そのものに問題がある記事（個人情報絡み、児童ポルノ、ネットユーザーの吊るし上げなど） サイトのルールに則っていない記事 手順とルール まずは「追加基準」を熟読し、本wikiの記事存続ルールを理解してください。 閲覧できなくなったウェブサイトの記事については、削除を提起する前にWayback Machine等で閲覧可能か確認してください。これら特定の方法で閲覧可能なものについての記事は、削除ではなく「特定の手順を踏むと閲覧できる言葉」に移動するようにしてください。 「テンプレート」の節にある書式に沿って、削除したいワードの詳細を本記事下部の「進行中の議論」内に追加してください。自分が出した依頼のワードがページに3つある場合、新しいものは追加できません。新しく追加するには、議論が終了するか、自分で撤回し、数を減らせばその分追加できます。 1度に複数の依頼を出したい場合も、依頼を1つずつ小分けしてください。 一週間につき1人3つの依頼のみを同時に出すことが出来ます。一週間で1度に4つ以上の依頼を同時に出さないでください、もし守れない場合は厳しい処分をさせて頂く場合がございます。新しく追加するには議論が終了するか自分で撤回して数を減らせばその分追加できます。 ※@wikiのページ編集システムについては報告ページに解説してある為、そちらを参考にしてください。 期間について：期間は原則として一週間ですが、「検索しても出てこない」という理由のみの申請に限っては三日間でOKです。ただし、下記に該当する場合はこの限りではありません。当初「検索してはいけなかった言葉」への移動が主旨の議論だったとしても、期間は1週間となります。「『検索してはいけなかった言葉』へ移動すべき」という主旨の議論だが、議論中に「完全削除すべき」という意見が出た場合、またはその逆 「『検索してはいけなかった言葉』へ移動すべき」の意見と、「完全削除すべき」の意見が1件ずつだけでも出た場合 提案した後は、 掲示板 の方へ行き、議論を開始してください。議論や投票で反対を出す場合は必ず反対理由を明記してください。もし理由が書かれてない反対票を確認しましたらその票は無効票とします。 依頼者自身による票は無効とします。自作自演での投票は絶対におやめください。ログインユーザーは履歴を見る事で容易に同一人物の判定が可能です。もし自演が明らかになった時点で提案を強制削除いたします。 提案を行ったユーザーが規制された場合、もしくは規制されているユーザーが提案を出した場合においても、提案を強制削除します。 すでに規制されているユーザーによるもの、あるいは票を出したユーザーが規制された場合、その票は無効となります。 期間を延長する必要がある場合は、期間の記載にその旨（延期後の期限）を追記してください。 議論期間の後、管理者は議論の結果に応じて対処を行います。下記の結果となった場合は「削除議論投票」のページでの投票に移ります。そちらのページに記載の手順に従ってください。削除賛成意見と反対意見が依頼者を除いてそれぞれ一つずつしか挙がらなかった場合（2017/09/13 追加） 削除派が多数でかつ議論参加者が（提案者を含め）三人以上集まらなかった場合 賛成票と反対票の差が一票差しか無かった場合 賛成多数でも、下記に該当する場合は「削除議論投票」のページでの投票に移り、「完全削除」か、「『検索してはいけなかった言葉』へ移動する」かを決めます。そちらのページでの手順の記載に従ってください。「完全削除すべき」の意見と「『検索してはいけなかった言葉』へ移行すべき」の意見が1件ずつ、または半分ずつになっていた場合 「検索してはいけなかった言葉」への移行目的の削除議論で、議論中に「完全削除すべき」という意見が１つでも出てきた場合、またはその逆の場合 (任意)削除が可決した場合には記事を一覧から削除するなど、管理者権限が必要な作業を除くすべての作業を行ってください。 「検索してもヒットしない」という理由で削除依頼を出された物は一覧記事から削除するのみとし、「検索してはいけなかった言葉」記事に移したうえで、記事自体は存続します。検索してはいけなかった言葉に移す場合は議論を行い賛成多数であった場合のみ誰でも移動をしてもOKです。 対処が決まり議論が終結した場合、依頼者は投票の結果と対処内容を明記してください。 依頼者が作業できない場合など、他の方が代理で作業を行うことは可能です。 以上の完了をもって、依頼文を本ページから「削除議論終了済みワード」のしかるべきページへ移動することを忘れずに。 ルール変更履歴 ルールが変わっていることがあります。更新履歴を確認してください。 + ルール変更履歴 2024/06/09：出せる・出せない依頼でどちらにも分類できない理由で依頼を出す場合の対処を追記しました。 2024/06/01：完全削除依頼を条件付きで再開しました。 2024/05/02 ↓のルールを廃止し管理人が対応する形に戻しました。 2023/12/17 議論結果への対処は原則として依頼者が行ってください。 2023/11/03 管理人の対応が必要な時は掲示板でメンションを付けて報告してください。 2023/02/13 依頼を行ったユーザーが規制された場合と、提案されているユーザーが提案を出した場合において、提案を強制削除するというルールを追加しました。 2021/03/15 削除議論にかけられているワードの報告者はその議論の票を出すことが出来ないというルールを追加しました。 2020/09/09 削除フローを修正しました。記事に誘導文を追記するというルールを廃止しました。 2020/08/10 削除フローを修正しました。 2020/02/23 削除フローを微修正しました。 2020/02/15 削除フローを微修正しました。 2020/02/09 議論や投票で反対を出す場合は必ず反対理由をつけるというルールを追加しました。 2019/11/02 賛成多数になったワードの記事の削除方法の投票についてのルールを追加しました。 2019/10/22 議論の期間についてのルールを追加しました。 2019/03/24 投票でスレッドでの議論参加者は投票不可能というルールを守っていない人がいくつか見られ弱いと判断したため廃止しました。 2018/06/02 一つの依頼につきワードを三つまで一人で一日一回のみ出すことが出来るということに変更いたしました。 2018/03/31 「検索してはいけなかった言葉」への移動に限り、削除議論の期間を短縮しました。 2018/03/11 検索しても出ないワードの扱いを変更したことに伴い、それらの扱いを変更しました。 2017/11/12 決選投票の条件について間違いを確認したため修正しました。反対意見があるだけでは削除撤回されません。 2017/10/03 決選投票に突入するルールの誤植を修正しました。二つ目の条件から「削除派が多数」という条件が抜けていました。 2017/09/13 削除フローを微修正しました。決選投票に移る条件を変更致しました。 2017/08/07 依頼文書のテンプレートを微修正いたしました。 2017/07/30 削除対象となる記事の基準、管理人による即削除のルールを明記致しました。 2017/07/24 削除議論の方法に不備がある場合を考え、新しいルールを追加致しました。掲示板は訪問してくれる方が限られてくる事を鑑みて、こちらで投票を行なって頂きます。 2017/07/23 削除以外の要望を含めた依頼が複数来ている事を鑑みて、各種修正依頼のページを用意いたしました。 2020/08/17 投票のルールの一部を変更しました。 テンプレート 以下のテンプレートを使用してください。 「**[[記事名]]」の[[ ]]の中は対象の記事名に書き換えてください。 **[[記事名]] 【記事名】 【議論期間】YYYY/MM/DD HH mm～YYYY/MM/DD HH mm 【投票期間】 【削除依頼理由】 記事名を正確に記載してください。正確に入力するにあたり、全角・半角スペースの間違いにご注意下さい。このwikiでは全半角の両方が混在しています。「記事作成のガイドライン」にある「ワードが空白文字を含む場合」の節を参考にしてみてください。心配になった場合は、プレビューしてからリンクを試しにクリックし、繋がるかどうか試してみましょう。 【依頼日時】を【議論期間】に変えました。「依頼日時～締切予定日時」で書いてください。日時の「時」の明記がない場合、記載日付の「0 00」として判断します。（2023/11/10） 【投票期間】を追加しました。議論提起時点では空欄で構いません。削除議論投票移行時に記入するものです。【議論期間】と同様に開始～終了予定を日時で書いてください。（2023/11/10） 進行中の議論 yoonajoung 【記事名】yoonajoung 【議論期間】2024/06/28～2024/07/05 【投票期間】 【削除依頼理由】 特定の国家や民族、宗教を激しく糾弾するワードに該当する可能性があるので削除すべき。 地溝油 【記事名】地溝油 【議論期間】2024/06/29～2024/07/06 【投票期間】 【削除依頼理由】 特定の国家や民族、宗教を激しく糾弾するワードに該当する可能性があると思われるので削除すべき。 7本目の脚 【記事名】7本目の脚 【議論期間】2024/06/29～2024/07/06 【投票期間】 【削除依頼理由】 ハリガネムシと重複しているため削除するべき。もし、重複していなくてもハリガネムシに追記すればいい程の内容であるため。 トンスル 【記事名】トンスル 【議論期間】2024/06/29～2024/07/06 【投票期間】 【削除依頼理由】真偽不明であるのと特定の国家や民族、宗教を激しく糾弾するワードに該当する可能性があるため削除するべき。 第31吉進丸 【記事名】第31吉進丸 【議論期間】2024/06/29～2024/07/06 【投票期間】 【削除依頼理由】特定の国の批判が含まれており掲載するのは倫理に反すると判断したため削除するべき。 投票に移行した進行中の議論 ダリナ 【記事名】ダリナ 【議論期間】2024/06/16～2024/06/23 【投票期間】2024/06/23〜2024/06/30 【削除依頼理由】この人は既に手術を成功させているがコメント欄に記事に対する否定的意見があるため削除すべき。 関連項目 削除議論終了済みワード 削除議論終了済みサブコンテンツページ、その他のページ（2019年7月以降に議論が終了した、検索ワード以外のページ） 削除済みワード 削除された記事の一覧が閲覧できます。削除された記事の閲覧は管理者のみ可能です。削除済の記事を閲覧したい場合、Wayback Machineを使うか管理者に連絡してください。
https://w.atwiki.jp/ysfh/pages/35.html
編集議論 このページはこのwikiについて、運営や方針、新しいアイディアや作業の仕方、その他様々なことで質問や提案、議論、意見交換を行う場所です。 議論のルール 1.礼儀ただしく。公序良俗を守った言動を心がけましょう 2.可能であればログインして発言してください 3.コメント欄に書き込んでください
https://w.atwiki.jp/starward/pages/42.html
管理者でもないのに勝手に作ってすみません。僭越ながらいくつかのページを編集させていただいております。よろしくお願いします。 - 名無しさん (2024-05-15 18 05 48) ありがとうございます！みんなで充実させていきましょう！ - 管理者 (2024-05-15 18 07 03) ちょっと確認したいことがありこのページを作らせて貰いました。明らかにエクバを意識して作られてるゲームなのは間違いないですが、コマンド名は特射、特格よりもゲーム内表記に合わせて副射撃、副格闘とした方が良いと思いまして……どうですかね？ - 名無しさん (2024-05-15 18 08 11) 旧 - 名無しさん (2024-05-21 06 17 04) 失敬ミス旧twitterと各所でXが（）付きで入れられているように注釈を入れてはどうでしょうか - 名無しさん (2024-05-21 06 19 49) なるほど、投票フォーム作って皆様のご意見も聞いてみるというのは如何でしょう？ - 管理者 (2024-05-15 18 19 25) そのあたりは管理人様にお任せします。 - 名無しさん (2024-05-15 18 21 30) 一応本家EXVSの中国語表記ではサブ射撃の事を副射击と読んでいるのでサブ射、サブ格でもよいかと - 名無しさん (2024-05-15 18 26 14) アンケートのページ作りました！ - 管理者 (2024-05-15 18 41 52) 今後日本語版が来るときに名前変わる可能性もありますので、少なくともそれまではこれでいいというのも有り - 名無しさん (2024-05-15 18 43 39) このゲームやってる人が全員ガンダムやってると思ったら大違い（自分もやったことないです）少なくとも翻訳されてないなら本家に合わせるべきでは？ - 名無しさん (2024-05-16 11 04 05) そもそも射撃攻撃なのに特殊格闘って意味わからない - 名無しさん (2024-05-16 11 05 50) 賛否あると思うけど、このゲームはVSシリーズを元にしてるけどプレイする人間が全員VSシリーズやってるわけではないだろうからキャラの説明にVSシリーズのMSを多用するのはあまり良くないと思うんだけどどう思います？ - 名無しさん (2024-05-16 16 53 08) 難しい問題かと…キャラテンプレをvsシリーズから完全コピーしてたりそもそもとしてこのWiki自体が「ガンダムvsのオマージュwiki」であって純粋な「星之翼wiki」として作られていないようにも感じる - 名無しさん (2024-05-16 18 21 28) そうなんですよね。個人的には検索するとトップに出てくるのもあって「星之翼wiki」としてこれからも運営していってほしいですね。少なくともガンダムvsに引っ張られている説明はガンダムvs勢にしか分からないです - 名無しさん (2024-05-16 18 41 54) キャラ名を出して喩えるのは適宜修正が必要なのは同意します。 - 名無しさん (2024-05-16 19 16 36) すみません途中送信しました…。 ただ“ファンネル” “プレッシャー” “ゲロビ”などももしかしたら伝わる人と伝わらない人がいるかもしれない…となると統一フォーマットが欲しいですね。 ゲロビは照射 ファンネルはビットとかに置き換えればいいのかな - 名無しさん (2024-05-16 19 18 40) ビットも多分ガンダム用語なんじゃないですかね、自立飛行兵器って点ではドローンとかが適切なのかな……こればっかりはガンダム知らない人の意見を聞いてみないとわかりませんね - 名無しさん (2024-05-17 14 08 33) ドローンって言われる方が分かりにくいしビットでいいんじゃないですかね？ - 名無しさん (2024-05-19 09 55 08) BAN考察やセオリーのページが欲しいと思うのですが、作成しても大丈夫でしょうか？ - 名無しさん (2024-05-16 20 49 05) 是非お願いします！ - 管理者 (2024-05-16 21 19 50) キャラページによく原作って言葉が出てくるけど原作って表現よりもオマージュ元の作品みたいな表現のほうが正しいのでは？ - 名無しさん (2024-05-18 06 55 03) 同数以上が現状のままでいいということですので、とりあえずは引き続き「特射・特格」などの表記を用いることとします。対応策としましては用語集ページを用意しました、専門用語はこちらに追加していければと思います - 管理者 (2024-05-18 06 58 19) ガンダムの機体・武装で例えることも特に禁止はしません、編集する方の判断に委ねます。説明が「あの機体のあの武装です」しか書かれていなかったら問題ですが、ちゃんとその武装について書かれているならOKです - 管理者 (2024-05-18 07 09 48) ダウン値については統一する必要はありますが、20で割るだけですし数字見ればわかりますのでわかりやすくトレーニングモードの値そのまま書いて頂ければと思います - 管理者 (2024-05-18 07 16 31) キャラ説明でよく出てくる「キャラ（機」表記は「キャラ」表記だけでいいと思うのですが、wikiを見ている他の方々はどう思いますか？。個人的には流石にガンダムに寄せすぎてるなと思うのですが - 名無しさん (2024-05-20 00 07 53) 少々読みにくいのと、キャラでも十分通じると思いますのでキャラで統一した方がいいですね。気づいたら「キャラ/キャラクター」表記に直していきましょう - 管理者 (2024-05-20 05 19 49) 「キャラ/キャラクター」表記にした場合僚機表記も変えたほうがいいかなと思ったのですが、代わりとなる表現は何が適切になりますかね - 名無しさん (2024-05-20 19 16 42) 「相方」で通じますかね？ - 管理者 (2024-05-20 19 21 58) EXVSでも味方を相方と呼びますしそれがいいかもしれませんね - 名無しさん (2024-05-21 01 27 46) コンボの表記見てて気がついたんですけど、このゲームジャンプキャンセルもあるのでそれもわかる短縮ワードほしいなと思いました。 - 名無しさん (2024-05-20 20 17 00)→jc→では長すぎるということですね？「↑」という記号が思い浮かびましたが、これも候補決めてアンケート取りますか - 管理者 (2024-05-21 07 19 19) 今は消えてるみたいだけど、さっきまで各キャラのページにQuickfoxの宣伝みたいな文が追加されてたのはなんだったんだ・・・業者？ - 名無しさん (2024-05-21 19 56 15) コンボ書いてる所ではコンボ欄に追記していてジャンプキャンセルを「N・横」みたいに・で表記していますが↑に替えた方が良いでしょうか？ - TOFmen (2024-05-21 20 13 53) いいですね！それでいきましょうか - 管理者 (2024-05-21 23 34 36) steamのストアページの名前が星の翼に変わりましたね、ローカライズ予定？ - 名無しさん (2024-05-21 21 40 23) リリース開始時で結構日本人やってくれてるからやろうかってなったのかな。もしくは日本語版声優が豪華だし早めにリリースして後々ローカライズとかする予定だったのかも - 名無しさん (2024-05-22 00 51 50) Quickfoxのページが乱立されてるので削除してほしいです - 名無しさん (2024-05-22 17 38 53) こんな100人いるかいないかぐらいのコミュニティで宣伝するの商売根性逞しいですね - 名無しさん (2024-05-22 20 51 49) 削除しました、ご報告ありがとうございます - 管理者 (2024-05-22 21 20 16) どうやら何が何でもquickfoxを宣伝したいらしい - 名無しさん (2024-05-23 11 30 14) 宣伝してるの中国人だろうけど、トップページとかに宣伝禁止の注意書きはしておいたほうが良いかもしれませんね - 名無しさん (2024-05-23 12 20 00) wikiで交流を目的にするというのは荒れる原因になるとは分かっていますが、wiki内に雑談掲示板的なページを設けたりはしませんか？ - 名無しさん (2024-06-05 15 04 44) 現状Discordコミュニティと5chのスレ（過疎気味）しか交流の場がないですからね - 名無しさん (2024-06-05 18 31 23) 作って頂いても構いませんが、仮に荒れても対処しやすいよう、管理権限は分散していく必要はあると思っています - 管理者 (2024-06-05 19 03 54) まあ誹謗中傷は禁止として、多少の下ネタはセーフにしないと息苦しいかも。パンツ丸見えのキャラとかいるのにそういう話は絶対禁止で戦闘のことしか話さないのは少し寂しい。直球の18禁はダメだけど - 名無しさん (2024-06-16 15 05 04) 公式の日本語パッチノートで、メイン射撃、サブ射撃、メイン格闘、サブ格闘って名称っぽいですが、公式に合わせるか再度アンケートとるのはどうでしょうか - 名無しさん (2024-06-05 18 27 24) 思ったより日本語版来るの早かったですね！パッチで公式名が決まったことを確認後、再度アンケート取りましょう - 管理者 (2024-06-05 18 57 56) 公式と名称が異なるのは見に来たプレイヤーからすると意味がわからないし、そもそもwikiとしてどうなのかになるのでアンケート取らずともよい気がします - 名無しさん (2024-06-05 23 04 39) 公式がこんなに早く日本への対応してくれたんだから公式の表記に合わせるべきでは？ゲーム内だけでなくXとYouTubeの日本語アカウントを作って日本向けの宣伝も始めたしSteamのアプデ情報もきちんと日本語表記にしてくれてますし - 名無しさん (2024-06-06 10 18 21) 私も個人的にはそう思いますし、アンケート取っても結局公式に合わせる結果になるのではと思っていますが、それでも一応結果の確認はしておいたほうがいいのではないかと思います - 管理者 (2024-06-06 12 25 51) wiki全体的に文章の表現方法を統一すべきかなと感じました。敬体・常体が混ざってます。 - 名無しさん (2024-06-06 14 05 53) ５ｃｈ書き込み規制きついのでこちらで質問板作成お願いしてもいいでしょうか？ - 名無しさん (2024-06-08 17 35 38) 凸後の括弧表記の統一をどうにかしてほしい。キャンセル補正はこのゲーム完全に無い？ - 名無しさん (2024-06-10 12 43 06) 勘違いが起きるので(このゲームまだvpn必要なの？)vpnのページ削除お願いします - 名無しさん (2024-06-10 12 57 39) バーサスやってなくてこっちから始めたんですが、初心者向け質問ページとか欲しいです。 - 名無しさん (2024-06-15 02 56 34) コンボ中、味方からフレンドリーファイアもらうことが多いんですがどうすればいいですか？ - 名無しさん (2024-06-15 03 00 03) キャラによっては射撃の性質上仕方のないキャラもいます（シャープとか）。野良ならそれ前提で格闘を挑む必要があるでしょう。ただしゲロビ持ち（スコーピオンなど）は扱う側も注意が必要ですね。要は乱戦だからや野良だから知ったこっちゃない、という人がフレンドリファイアする傾向にあるので個人の意識によります。しかしながらコンボ中に中断目的で仕方なしの攻撃もあるので全部が全部悪いとは思ってはいけないです - 名無しさん (2024-06-16 15 09 38) いつの間にかヴァーチェの記事が消えていたのですが、戻せる人はいますか？ - 名無しさん (2024-06-16 02 53 19) きっと誰かが荒らしと思って消したんだろうね。若干ふざけてたけど戦闘方法自体は間違ってなかったと思うんだけど。もしかして最適解以外絶対許さないマンがいるのかな？だったらその人が書くしかないという寂しいことになる - 名無しさん (2024-06-16 15 12 21) 一応消えてる項目は戻したけど記事までは戻せないな・・・デバックあるのかな？ - 名無しさん (2024-06-16 16 01 06) ほぼ全てのページが荒らされてるんで対応できる方お願い致します - 名無しさん (2024-06-16 11 45 34) どこをどう言う風に と書かないと分からんよ。もしかして戦術が若干ふざけたように書かれてるようなやつか？もしそうなら、専門用語ばかりで意味不明になりつつあるウィキよりましだとは思うけど - 名無しさん (2024-06-16 15 03 04) 上にもありますけど - 名無しさん (2024-06-16 16 03 11) 途中返信してしまいました、上のヴァーチェのページと同じく他キャラのページが項目ごと消されているという荒らし行為がされておりました（編集履歴で確認できます）、恐らくその事かと - 名無しさん (2024-06-16 16 05 34) それなら先ほどヴァーチェは確認し、項目だけ戻しましたが内容は戻せないです・・・もしお気づきがあればキャラテンプレをコピーし貼り付けると項目だけは戻せるので協力してください - 名無しさん (2024-06-16 16 10 03) 編集履歴から復元とか、そういう機能ないのかな？（アットウィキの仕様知らないんで適当なこと言ってるけど） - 名無しさん (2024-06-16 16 19 57) フレンド募集掲示板、質問掲示板、雑談掲示板は欲しいかな・・・特に雑談で質問が出たら質問に誘導できるのでウィキの活性化につながると思う - 名無しさん (2024-06-16 15 01 46) フレンドがいない、どうやったら追加などが出来るか分からない人へ。個人情報→戦績から相手をクリックすれば申請が可能です - 名無しさん (2024-06-16 15 38 45) キャラが通常ガチャで出るのか、限定ガチャオンリーなのか調べるの難しいのでそこらへん載せれたらガチャ引く目安になりやすかったりするのかな？ただの意見というか感想ですけど - 名無しさん (2024-06-16 16 51 17) 今度はこのコメント書き込む部分が消されてる。編集したら一度振りかえりなさいよ、荒らしてるの誰？ -- 名無しさん (2024-06-16 17 02 21) さっきから起きてるor書かれてる内容のまとめ ヴァーチェのページが全消しされていたのでキャラテンプレまで貼り付けました。もう編集する気力がない・・・ - 名無しさん (2024-06-16 20 55 51) 今度はキャラテンプレが消されてるよ - 名無しさん (2024-06-16 21 01 34) すみません、全キャラ消されてます ようつべへのリンクがはってあるだけになってる - 名無しさん (2024-06-16 21 02 48) さすがに管理者権限で一時的にでも編集できないようにするしかないのでは？ - 名無しさん (2024-06-16 21 04 39) 私管理者じゃないので出来ないんですよ・・・ 全部同じ誰かの動画に飛ぶようになってる。公式からデータもらってるのに誰だ！！ - 名無しさん (2024-06-16 21 06 09) すいません、今気づきました。全ページの編集権限をログインユーザーのみに変更しました - 管理者 (2024-06-17 00 23 18) 復旧対応ご協力ありがとうございます - 管理者 (2024-06-17 00 39 07) 昨日の荒らしを見て、思ったことを書きます。ウィキに関する議論は編集者向けに移動し、議論のページに「報告、意見（荒らしなどが発生した場合などや改善してほしいことなどの）板」「交流掲示板（雑談と質問を分けるかは試運転）」「フレンド募集掲示板」を追加したいと思います。ウィキ編集はメンバーのみの意見交換などで。後者3つは、メンバーじゃない方からのSOS、交流の場、もしくは拾い物の情報などのとして活用を提案します。NEW！の表示が出るようにすれば更新やSOSが一目でわかりますし・・・いかがでしょう。 - 名無しさん (2024-06-17 08 48 58) 議論 という項目も 交流 とかコミュニティ にしたら取っつきやすくなるかなと - 名無しさん (2024-06-17 08 49 40) また、キャラクターの項目に対しいわゆる「悪口だけの言い逃げコメント」があるので、せっかく項目（特に戦術やバーストなどの考察部分）を書いた方からすればたまったものではなく、書き込みをやめてしまうかもしれません。そういった、メンバーへのフォローも必要だとは思ていますが、これに関しては良い案が出ていません。 - 名無しさん (2024-06-17 08 53 31) コメントに関しては匿名性を減らして言葉に気をつけてもらうしかないかなと思います。匿名でのコメントの際にIPを表示するように変更してみました - 管理者 (2024-06-17 09 39 16) ページコメントには有効ですが、ツリーフォームには有効ではないので設定戻しました - 管理者 (2024-06-17 09 54 12) あっ そうだったんですか”！？ すみません - 名無しさん (2024-06-17 10 25 20) まあ、あとはキャラごとの茶番劇などが作れれば面白いかな？などのお遊びページがあればいいなとは思いますが、それは構想の段階です。 - 名無しさん (2024-06-17 08 55 42) 掲示板や他のページなどは作って頂いても構いません。ただ、荒らしが発生している現状、コメントや書き込みについてもログインユーザーのみに限定しておいた方がいいかもしれませんね - 管理者 (2024-06-17 09 21 49) 分かりましたありがとうございます。いったん試運転で掲示板を作ってみます。まずいと思ったら訂正や指摘などをお願いします - 名無しさん (2024-06-17 09 33 55) 現状、荒らしについては「ログインユーザーのみ編集可能」を続けることで対処するしかないとは思ってます。荒らしのIPは確認できてますしBanもできますが、IPは変えようと思えば変えれますので - 管理者 (2024-06-17 09 14 41) 確かにそれはその通りです。ただ、交流とガス抜き？みたいなページがあったほうが良いかなと思いました（メンバーじゃない時の感覚で思ったので）。あとは最終決定を管理者にゆだねようと思います。 - 名無しさん (2024-06-17 09 20 43) 雑談板 作成と同時に ウィキ編集の議論を編集者向けに移動しました - 名無しさん (2024-06-17 10 07 45) 管理者様しか 編集権限をログインユーザーのみに変更 にできないようですので、いったん雑談掲示板のロックをお願いします - 名無しさん (2024-06-17 10 30 09) 誤ってコメントの方に記載してしまったのでこちらに再度提言しますが、編集方針（特に用語の扱いなど）を定めたページが必要であると考えます。ページによって表記に揺れがあるのは非常に良くないです - 名無しさん (2024-06-17 10 34 17) エクバやってないとわからない言葉とかそういうやつですか？ - 名無しさん (2024-06-17 10 43 53) 特に特殊格闘、副格闘やキャラ名の表記（頁名は中国語（英語）の表記ですが皆さんおそらく日本語表記のものを読まれていると思いますし）などでしょうか。個人的にはその用語が何由来かというのはさして重要でないと考えますが。 - 名無しさん (2024-06-17 10 49 57) なおしたよ - 名無しさん (2024-06-17 11 04 02) ありがとうございます…… - 名無しさん (2024-06-17 11 04 44) キャラデータを統合、拡充したいと思ってるんですけど、あまり細かくなりすぎても良くないのでコスト別に表を分けてしまえば暫くは見づらくはならないかと思います。如何でしょうか - 名無しさん (2024-06-17 14 14 00) キャラデータとは別に詳細データベースを作ってそこに数字系はまとめたほうが良いと思うんです。みんながみんな数字やコンボを見て即理解できるとは思えないので。また格ゲーがガチ以外お断りになってる原因は数字を理解しないと罵倒や暴言が飛んでくるので、数字を武器にしてあれこれ言う人が出てこないように工夫が必要かなと。DPSがー、コンボの最適解がー、を言い出す人がウィキに増えたら末期になります - 名無しさん (2024-06-17 14 50 39) ただ、「そういうのが格ゲーのウィキだ」「数字とコンボが絶対正義」いう人もおられると思うので、一概に完全悪とは思っていません。しかし初心者お断りにしたくないのでこう書きました。下手したら「理想凸していないキャラや特定のキャラは数字が出ないので使う人は地雷。野良でマッチングしたら切断＆ブラックリストに入れる」とか言い出す人が出てくるかもしれないですからね - 名無しさん (2024-06-17 15 01 29) やや誤解があると思います。初心者さん向けは個別ページとなるかと思います（例えば特定の武装のダメージとそこからつながるコンボなど）が、今回提案しているのはキャラデータ（BD速度や赤ロックなどの情報）がそれ単体でページが独立しているため、その合併と拡充（例えば体力やBD回数、平均値や中央値の掲載）を行うこと。です。要するにはデータベース化してしまいましょうということです。 - 名無しさん (2024-06-17 15 17 39) 多分ですが、どんなキャラでもいいので一つ見本を作ってこんな感じですを提示したほうが早いですね - 名無しさん (2024-06-17 15 19 50) 承知しました。ユーザー登録完了後にサンドボックスあたりに作成しようかなと - 名無しさん (2024-06-17 15 30 22) お願いいたします。私自身が、あなたの行動を否定しているわけではない、ということをご理解くださいませ。ウィキ自体、もしくはウィキの内容をゲームにまんま持ち込んで荒らす、DPSなどで荒れるのをいくつか見ているので、それを懸念しているだけです - 名無しさん (2024-06-17 15 53 00) 取り急ぎサンドボックスに仮ではありますが表を作成してみました。ご意見が聞きたいです。 - 名無しさん (2024-06-17 18 53 15) これは分かりやすいですね。あくまで参考になる 程度で収まりますので、各種データ集（仮名称） などのページを作ってもいいのではないでしょうか - 名無しさん (2024-06-17 20 44 15) ページやwikiに詳しくないから的外れな話かもだけど、始めたての頃に近中远別でキャラ知りたいなーってなったからあると嬉しいかも？ - 名無しさん (2024-06-17 19 18 09) コストと距離で分けた表みたいなのは有ってもいいかもしれませんね - 名無しさん (2024-06-17 20 33 53) 少しだけ、提案があるのですが、エクバがベースになっている（公に言ってませんが言ってるようなモノ）なのでおそらくエクバを体験しているプレイヤーさんが新規で来られることも十分考えられますし、この先新キャラが増えるとインフレもあり得るでしょう。その際に「人権」「産廃」などと言った他キャラを排除したりするような言葉が出てくることも考えられますが、それだと他の格ゲーのwikiのように専門用語が飛び交う新規が入れない空気になりかねません。移行してこられる方を拒んだり排除したりするのではないですが、強いキャラクターも「強キャラ」程度で抑えておく必要があるかなと思いますがいかがでしょうか？勝てば正義みたいな空気が流れるとそれこそPS不足は来るなみたいな、過去のMMOなどの掲示板になっちゃいますし - 名無しさん (2024-06-17 23 32 46) それに伴い、「勝ちたい気持ち」は対戦ゲームである以上絶対ありますが、勝つだけならテンプレ編成みたいなのが出来ちゃいますので、wikiと言うより勝つための情報交換場になってしまいます。そこで、推しキャラクターがある人はそのキャラだけでも守ってあげてほしいです。勝ちに特化したwikiにしたくないという、そんな感じです - 名無しさん (2024-06-17 23 37 20) もし、キャラのコメント欄にそのキャラを直接攻撃や排除するような言葉があれば編集で消去したほうがいいと思います。例文は出しませんが、大体想像がつく言葉です。いかがでしょうか？ - 名無しさん (2024-06-17 23 39 56) エクバもコスト別のほかにランク付けがされていますし、明確にコスト内でもこのキャラを使えと言ってるようなものです。そういうカテゴリわけをしてしまうと、ゲーム内でも「高評価キャラと組めなかったら切る」とかそういうことがあり得ると思います - 名無しさん (2024-06-17 23 42 18) そういった点も含めて編集ポリシーを定めた方がいいと思いますね…キャラクターの強さは環境によっても左右されますし、記載方法についてもある程度定めておいた方がいいかと - 名無しさん (2024-06-18 07 09 32) キャラの性能や操作で愚痴が出るのは仕方ないんですよね。ただ、そこから強さランキングみたいなのを付けたりしたら業者ウィキと同じになる。業者ウィキはアクセス伸ばすなら荒れたりしてもいいスタンスだけど、ここは有志ウィキ。荒れたら大惨事になりますし。 - 名無しさん (2024-06-18 07 57 11) まあ愚痴に限っては専用の場所（雑談）が出来ていますし、編集方針に“強さはアップデートにより変動するものであるため、過度にそれを強調した記述をなるべく行わない”条項を設けることで対策は可能かと。仰る通り対戦ゲームですのでキャラ性能に意見が出るのは当然ですし、あまり帰省しすぎるのも良くは無いと思います - 名無しさん (2024-06-18 08 11 43) キャラページで愚痴は仕方ないですが、明らかに決めつけた強さハンコはよくないですね。「○○が強い」程度ならまだしもキャラ排除なコメントは残すべきかどうか？うーん - 名無しさん (2024-06-18 08 40 17) ベータのページで相方の当たり外れって書き方されてるけどはずれって言われたキャラクターを使ってる人からすると気分は良くないって話も出てましたし、そこら辺も書き方を考えたほうがいいかもしれませんね - 名無しさん (2024-06-18 07 50 45) せめて、性能の相性があまり良くない、ですよね。実際に射撃系と射撃系が組むより片方が格闘系のほうが安定感があります。そのレベルで止めたいですね - 名無しさん (2024-06-18 08 00 06) ただ編集方針等は独断で決めることは出来ませんしね……困ったものです。ベータのページ見て改めて思いましたが口語で記述するのはどうかと思いますね……一部刷新の必要があるように見えます - 名無しさん (2024-06-18 08 04 54) 編集方針の策定に関するご意見などお有りでしたら頂きたいです。策定方法等を含めた内容を期待します。管理人様からもご意見あればお願いしたいです。実質決定権があるのは管理人様になると思いますので…… - 名無しさん (2024-06-18 08 32 09) 言い出しっぺの法則として私から意見をお出ししますと、策定方法は編集者会議のような場を設け草案を出し、意見を募り、決定する。或いは草案を1度サンドボックスに策定し、意見を募集、一定期間後に編集方針として確定させる方法のいずれかに寄るものとする。という方法を提案します - 名無しさん (2024-06-18 08 34 02) あとは、特に戦術部分をかくなら これは書いておこうという部分ですね。凸数による強化や相性だけでは戦術とは言えず、最低自身が使う戦術を一つか二つ書いておくべきかと。この際、PSなどは二の次でいいです。理想論で語るなら被ダメ0しかが認めないということになりますし - 名無しさん (2024-06-18 08 37 46) アンケートの結果から特殊格闘、特殊射撃の採用をするものとしても、各種用語の取り扱いや記述内容に関する方針、決めることが多いですね……草案は仮にでも作ってしまった方が良いのでしょうか - 名無しさん (2024-06-18 09 20 38) ただ、今パラスの項目でも若干議論されていますが「気になる人は気になるし筆者の意図もわからない」というわけでもないように感じます。ガチガチの文章にならず、多少砕けた感じでも問題はないと個人的には思います - 名無しさん (2024-06-18 09 36 23) ブログなどの媒体ではなく半公共の場ですので砕けたものはそぐわないと思います - 名無しさん (2024-06-18 10 22 58) 一理ありますが、それだと半公共の場である以上、略称やエクバなどの用語も伝わらない可能性があるので使用が難しくなると思いますが… - 名無しさん (2024-06-18 10 29 15) そもそも何がなんの由来で使用されているのかと言うのは正直考える必要が無いものだと思います。現在ゲーム内の言語の翻訳は突貫工事で行われているもので完璧ではありません。そのためこのwikiでは○○を○○と記述していますと明確に定義をつけ、統一することが最も重要であると考えます。丁寧かつ綺麗な言葉で簡潔にというのと一定の用語の使用は矛盾しないと考えます - 名無しさん (2024-06-18 10 37 10) なるほど、私は暴言や明らかに度を超えた表現以外ならセーフだと思っていましたが、そこまで文章の統一化に重点を置くのならば検閲などが必要不可欠ですね。文章のクセは皆にあるものですから。あと執筆者が書いていて楽しいか？も視野に置くものかと 思ってもいました。もしそれが採用されることになりましたら、私には少々難しいのでおそらくテンプレ文章と統一表記の作成、校閲などをお願いすると思います- 名無しさん (2024-06-18 10 39 58) 特定用語の定義、文体、禁止事項やページ構成、記述順。こういった内容の指定を行う編集方針は大手のwikiさまだけでなく、様々な場所で行われていることです。それを行うことで一定のクオリティを担保し、かつページごとに明らかに文体が異なることはまず無くなるかなと。 - 名無しさん (2024-06-18 10 48 26) それは重々承知しております。有志ウィキですから、テンプレを見て皆が実行可能か？編集作業や情報提供したくなるか？なども視野に入れたほうが良いと思っていますのですが、皆さまはいかがでしょう？ - 名無しさん (2024-06-18 10 53 29) 空白の項目も有りますし、どんどん書き足していってルールが出来上がってから修正していくのはどうでしょうか。 - 名無しさん (2024-06-18 12 29 11) 実は夏普(Sharp)の戦術は私、雑談板を作ったrunaが書いたのですが、意識したのは 明確な長所と短所 自身がよくやる戦法やハマりやすいミス 負けても次があるだろうと思ってもらえるよう、このキャラを使い続けてほしい文章ギミック です。 あれをどう取られるか怖いところではありましたが - runa (2024-06-18 08 34 55) コメント部分にむしろ遮蔽物がある方が使いやすくなるという意見がありましたので、内容やどのような行動が主軸なのか？をお聞きした上で現状の戦術より明らかに扱いやすくなると判断したなら、再度キャラを操作し、検証したうえで修正しようと思います。 - 名無しさん (2024-06-18 09 52 20) もちろん「違うなあ」と判断したら修正はしません。すべてを取り入れると訳が分からなくなりますからね。いろいろ書くにしてもこういうスタンスが良いかな？と思っています - 名無しさん (2024-06-18 09 57 39) あくまで私の意見ですが、編集ルールについては決めて頂いていいと思います。ただ、「編集者が守らなければいけない」というわけではなく「編集者以外の方が修正を入れやすいように」という形を強調しては如何かと。編集する方が編集しにくくなってもいけませんし、多人数で編集する以上完全に統一させることも難しいかと思います - 管理者 (2024-06-18 17 46 26) ありがとうございます。作成する方針で、かつあまり形式を固めすぎないように草案をまず作成してみたいと思います。その後に皆さんの意見を貰ってから再度ここにあげたいと思います - yy (2024-06-18 17 57 13) 蓓尔塔(Beta)の項目、コメント欄が若干荒れているのでよほどならばこちらに相談をしてくださいとコメントしました - 名無しさん (2024-06-18 13 18 04) というか、前述の書き方項目的なこと、いっそ、別途に“報告・編集依頼板”をつくってそこに書き込まれた利用者の声から徐々に改善していくのはどうでしょう？こちらがいきなり取り決めるとそれはそれで問題おきそうですし - 名無しさん (2024-06-18 13 22 03) もちろん私怨などはキッチリ見分ける必要があるので、なるべく具体的に描いてある前提ですが - 名無しさん (2024-06-18 13 23 36) それ良案ですね。早めに設置しちゃっていいかなと思います。手をつける時は名前入れて挙手、完了したら枝で報告って感じになるのかな - 名無しさん (2024-06-18 13 45 48) それと各ページに編集依頼はこちらってリンクを貼る作業が必要ですね - 名無しさん (2024-06-18 13 47 13) 編集できるメンバー人はこの際、報告板作るときに名前（ハンドルネームです）を決めちゃったほうが良いですね。誰だよ直したの！ってなったらトラブルの元です - 名無しさん (2024-06-18 13 51 20) 報告・編集依頼板 を作成方向で進めます。私runaが作成してもよければいたしますが流石に１人では編集対応した際、主観が入るのであと２～３名の人員を募集します。協力していただける方はハンドルネームをここに枝として書いて下されば幸いです。メンバーがそろい次第、作成を開始します - runa (2024-06-18 13 58 09) 編集用の人員ということであれば立候補しますよ。編集ページ最上にコメントを入れると良いかもです - yy (2024-06-18 14 24 00) ありがとうございます。もう一人おられませんか？負担軽減と、「編集メンバーのだれそればかりが警備してる」となるのを防ぐためです。ページは、後程作成開始しますが、実働はまだしません - runa (2024-06-18 18 35 05) スノーウォルとかのページを書いてる者です。もしよろしければ立候補したいです。 - johnny (2024-06-18 18 39 22) ありがとうございます。最初は、私たち3人で、無理のない程度に動きましょう。ページ作成できましたらまたここに書きます。大丈夫でしたら、メニューに追加し、雑談板に書きます。各キャラのページに貼るのは少し期間を経て、必要になったらでどうですか？ - runa (2024-06-18 18 46 04) 方針について、承知いたしました。 - johnny (2024-06-18 19 27 45) 今更ですが 横の目次 議論→コミュニティに変更しました 流石に雑談板があるのに議論は・・・変ですよね - 名無しさん (2024-06-18 15 22 55) サンドボックスに報告・編集依頼板のたたき台を作成しました。確認お願いいたします。不足している部分があると思いますので編集も自由にしてください - runa (2024-06-18 20 17 15) 依頼者自身は別に名前で上げる必要は薄いかなと思います。 - 名無しさん (2024-06-18 20 28 43) では消しておきますね - 名無しさん (2024-06-18 21 56 42) 他に気になるところもありません。とりあえず立てちゃって問題ないかと思います - ff (2024-06-19 07 48 10) 分かりましたー、ありがとうございます！ - runa (2024-06-19 08 00 42) 少し気になるのが、半数くらいのキャラに「エクバではなんたらかんたらだった」があること。ウィキの活性化ならアリですが、エクバありきの編集や用語には気を付けないと、エクバしてないから分からん…見たいにならないかちょっと心配ですが、皆さんどうですか - 名無しさん (2024-06-19 08 09 33) 雑談ならまだ、わかりますがキャラ説明やコメントにエクバが出てくると途端に触ってないひとは門外漢になりますし - 名無しさん (2024-06-19 08 16 25) それについては以前から言われてはいましたが、例えばデュカリオンの照射が“運命の全盛期の照射”とだけ書かれていたら問題ですが“運命の全盛期の照射を彷彿とさせる武装。足を止めて曲げ性能が高い照射ビーム。”と記載されているものについては問題は無いと考えています。このゲームが盛り上がった要因にエクバ民がなだれ込んできたことが挙げられ閲覧者の半数（アンケートの特殊射撃等の数字を見ればだいたい割合がわかるはずです）近くがエクバ民であることを考えると使うことに問題は生じないでしょうし、むしろ伝わりやすくなる可能性すらあります。 - 名無しさん (2024-06-19 08 22 10) 確かに説明ならそれは有効ですね。私が懸念しているのはエクバではこうだったから…が出てくることです。あくまで別ゲーなので、全く同じようにキャラのランクみたいなのが出ないか、注意が必要かなと、そんな感じです - 名無しさん (2024-06-19 08 34 36) 本日中に編集方針というか編集ガイドの草案を作成します。使用用語は用語集に従うものとするという項目がございますので合わせて用語集の更新を予定しています。 - 名無しさん (2024-06-19 08 47 56) それに伴いwikiでの使用用語の整理を行いたいと考えています。アンケートでは半数近くが特殊射撃等の呼称を希望しているようです。御意見等あればこの下に頂ければと思います。 - 名無しさん (2024-06-19 08 49 06) 使用用語というか、エクバは全体的に強い弱いやコスパなどキャラより機体性能で評価して弱い機体はボロカスにしても良い雰囲気なので、そこを持ち込まないで欲しいのですよね。どう書けば伝わるかな？ - 名無しさん (2024-06-19 08 57 13) 現在校正などを行っているところなので変わるかもしれませんが以下の通りにする予定です“・過度に現在の性能によった記述を控えること” - 名無しさん (2024-06-19 09 06 58) 了解です。…性能で評価して何が悪いという意見（強さ以外興味なしな人とか）が出てきそうですが、出てきたらもう少し考えましょう - 名無しさん (2024-06-19 09 23 46) 言い出しっぺですから私からひとつ上げるとすると、キャラの解説ページに記載のexバースト考察は星能爆発考察、僚機考察を何か良い内容が思いつきませんが変更するべきかなあと考えています - 名無しさん (2024-06-19 09 30 16) 僚機考察はコストとっぱらって思いつく相性のいいキャラ3体以下くらいの記載にした方が荒れにくいと思います。例として出される際に、相性が悪いキャラだと執筆者はそのキャラを（無意識とはいえ）貶す言葉を選びかねないですし - 名無しさん (2024-06-19 09 47 22) ただのイメージなんですが、ポケモンのダブルバトルの際、相性のいいキャラは書きますが相性が悪いキャラは（書いてもだれも組ませないので）書かないですよね。すると必然的に悪口は減ります - 名無しさん (2024-06-19 09 49 29) このゲームランクが上がるとP/B制が導入されるのでポケモンとはまた違うんですよね…相方が例えば1.5コスト選んでいる時に3.0は選ばないように、このキャラとこのキャラはこういう所が噛み合わない と書くのには問題は起こりえないと考えます。何か悪い記述があればそこをピンポイントで修正すれば済む話ですし - 名無しさん (2024-06-19 10 30 48) 少し反論になりますが毎回全キャラゲットして相性チェックできますか？バランス調整のたびに責任もって更新できますか？できないまま途中で放り投げたらそのキャラのページが更新しにくくなるんですけど - 名無しさん (2024-06-19 10 48 48) 僚機考察に僚機対象を持っていないと考察ができないということはありませんし、そもそも私ひとりで更新する訳ではありません。情報の詳細さという意味では情報量が多くて困ることはありませんし、仮に今後書ききれないほどにキャラクターか増えた場合は傾向ごとに一緒くたにして評価する方針とすれば良いだけです。故に現在は可能な限り詳細に書くことが悪いことであるとは言えません。 - 名無しさん (2024-06-19 10 52 18) 了解しました。ただ編集者が編集の手間やハードルをあげていくのはどうかな？と思ったので。情報が多いほうが良いのはその通りですが、皆でやればいいのを特定のキャラだけに偏らせるのはいかがなものかと思います。やるなら全キャラにないとへんですよね？しかし全キャラに、各キャラとの相性を作成するのは無謀だと思い、最低限負担の少ない「相性のいいオススメキャラ」だけにしようかと考えたのです。しかしながら、そこまでお考えでしたら、率先して方針提案や各種編集をやっていただく必要はあると思いますよ - 名無しさん (2024-06-19 10 55 25) 手間やハードルが上がるというのは同意する点ではあります。そこに関しては今後考えていかなければならないことですが、コンテンツを充実させている現状の中で、それを制限する方針を固めてしまうのは如何なものかと思います。そもそもがボランティアであり、やりたくなければやらなくていい事なのですからやる以上徹底的にやるべきであると思います。少なくとも3種類以上という内容であれば同意するところではありますが、上限を設けるのは情報サイトとしてどうなのかなとは思います。 - 名無しさん (2024-06-19 11 08 40) 長くなってページが というのでしたらコストごとに折りたたむ方針でも構いませんし - 名無しさん (2024-06-19 11 09 09) どちらにせよ、人手が必要な - 名無しさん (2024-06-19 11 11 06) 途中送信すみません 必要なことなので、編集メンバーのモチベがどこまであるか？で現状は推しキャラのみにこだわる傾向を出ていないと思います。その中で全キャラにそういう項目を実装するのは無謀では？ということです。ですが、徹底的にやる、という意思が強いのでしたら、私からはこれ以上言うことはありませんし、推しキャラでも多分そこまで検証できないと思います。 - 名無しさん (2024-06-19 11 13 55) 基本的には方針を定めずに、やりたい人にはやらせておく その上で記述の情報が古く、更新がされないような状況が続けば内容の刷新を行うというのが丸いと思いますよ。現在熱意のある方々が書いている内容を否定するような方針を定めるのはコミュニティの活性化に繋がらないです - 名無しさん (2024-06-19 11 36 45) 確かに。了解いたしました - 名無しさん (2024-06-19 11 38 34) コストは取っ払わなくても、相性の悪いキャラは書かない だけでもいいかな？とは思いました。 - 名無しさん (2024-06-19 09 52 18) エクバの方々が来てくれるのは嬉しいことですが、エクバのノリをここで出さないようにするだけでもギスギスは減りますね。キャラ愛で操作してる人もいますので - 名無しさん (2024-06-19 09 54 35) 荒れているので帰宅次第ベータの僚機欄の刷新を行おうと思います - yy (2024-06-19 08 51 47) 了解しました - runa (2024-06-19 08 58 22) あ、編集板を作成した際、一例として木を立てて、編集したよみたいな枝を書いていただけると嬉しいです - 名無しさん (2024-06-19 09 02 46) 間違えた、木を立てておきますので、枝を書いてください、です - 名無しさん (2024-06-19 09 03 43) 承知しました - 名無しさん (2024-06-19 09 07 29) 報告・編集依頼板 作成しました - runa (2024-06-19 10 24 57) お疲れ様です。サンドボックスしばらくお借りします - yy (2024-06-19 10 31 33) サンドボックスにとりあえずの編集方針、編集ガイドを載せました。御意見等あればサンドボックス下部のコメント欄にお願いします。 - yy (2024-06-19 11 09 41) GJ！ - 名無しさん (2024-06-19 11 14 30) フリードのコメント欄で少し話題になったのですが、変形という項目をモード移行として、フリードの飛行モード、グリフィンの飛翔、スノーウォルの狙撃モードを一律でモード移行と定義して内容を手直しした方が良いと感じます。皆さんのご意見が聞きたいです - 名無しさん (2024-06-19 15 44 23) 個人的にはいいと思います。フリードのコメントみてたら変形してないのに変形って表現するのはおかしいって人もいましたし - 名無しさん (2024-06-19 15 52 15) まさしくって思ったのが、ほうきに乗っただけっていう(笑) - 名無しさん (2024-06-19 15 54 18) そこについては（女の子が変形するとかどんな拷問だよ）って感じで同意です - 名無しさん (2024-06-19 15 54 54) （むしろ「変形」ならグリフィンの足とかシャープのビットとかスコーピオンの車輪とかが変形と言える） - 名無しさん (2024-06-19 15 56 35) （スコピ忘れてた！） - 名無しさん (2024-06-19 15 58 01) 変形は確かに違和感あるので、モード変更等に変えるのは賛成です - 名無しさん (2024-06-19 21 58 00) ガンダムvsシリーズについての言及について（議論） が少し大きい議題なので別板に立っています。「エクバの例えで会話されてもさっぱりわからない」という報告からですが、実際、ウィキとして伝わらないのは問題です。反面半数ほどはエクバを体験しているので伝わるのでは？という部分で結論が出ないためです。ご参加、ご意見をお願いします - 名無しさん (2024-06-19 16 27 37) 特に異論がないようでしたら以降の編集は変形という用語を使用せず、モード移行とし、例示としてフリード、スノーウォル、グリフィン、スコーピオンの副格闘としたいのですが異論がある方は教えてください。なければ改正用語集にその旨記載します - 名無しさん (2024-06-20 10 43 08) サンドボックスに編集ガイド、用語集の草案が完成しました。用語集の何を“俗称・略語”として定義するのかがやや曖昧であるため現在1件のみとなっています。これは移設した方がいいなどのご意見あれば頂きたいです - 名無しさん (2024-06-20 12 47 43) おつかれさまでございます、これはすごい・・・ - 名無しさん (2024-06-20 12 52 36) あとそろそろVPNのページをトップページから削除してしまっても良いのではないでしょうか - 名無しさん (2024-06-20 12 50 16) こちら異論がないようでしたら本日夜に削除予定です - 名無しさん (2024-06-21 08 52 54) 予告通り削除 - yy (2024-06-21 22 05 01) 管理人様へ 報告・編集依頼板 雑談板と同じようにメンバーのみ編集可能のロックお願いします - 名無しさん (2024-06-20 16 43 14) キャラクターのページにてそろそろ推奨凸数の欄を作ってはいかがでしょうか？もちろんキャラ毎に考察を重ねる必要はありますがヒカリの4凸、シュウウの1凸、アイーダの5凸のように明らかにキャラの生命線となる強化もあるので一つの目安になると思います - 名無しさん (2024-06-20 21 25 33) こちら整備予定です。土曜日に一斉に整備したいと考えていますのでお待ちください。 - yy (2024-06-21 08 52 20) キャラテンプレ対応終了。以降の対応は編集掲示板で行います - 名無しさん (2024-06-21 11 11 06) ありがとうございます - 名無しさん (2024-06-21 19 13 36) 凸考察は折りたたむか下の方にあった方が良いのではないでしょうか？射撃、格闘とかのスキル説明より上にする内容ではないかと思います。 - 名無しさん (2024-06-21 21 37 14) 個人的にはそもそもの凸状態の位置があの位置であり、それと離して記述するのはどうかと思いました。かといって凸状態を下に移すとかえってわかりづらくなります。折りたたむ内容でもないため現状維持が妥当かと考えます。 - yy (2024-06-21 22 06 19) 現在サンドボックスにて執筆ガイド及び改正用語集の整備を行っています。週末までに内容の充実と記述の誤りなどを修正し、日曜日までには決定したいと考えています。なにかご意見があればサンドボックス下部のコメント欄までお願い致します。 - 名無しさん (2024-06-21 08 51 28) これ自分でも悩んでいるんですけど埋まっていないダメージや補正の表記を本国wikiから引っ張ってきても良いですかね - 名無しさん (2024-06-21 10 45 33) いいと思います もし間違っていたら直しましょう というウィキですし、そもそも埋まっていない欄を埋めるだけでも感謝です - runa (2024-06-21 10 47 28) 承知です - 名無しさん (2024-06-21 10 52 27) ただ、念のためどこを埋めたなどは報告・編集依頼板の方に書いてもらえると編集がしやすいかなと思います - 名無しさん (2024-06-21 11 17 49) その上でコメントに記載予定です - 名無しさん (2024-06-21 11 31 29) トップページにガンダムvsシリーズの話題を出す際はキャラクターページでなく雑談でお願い致します。という文章とリンクを、編集を行う際には編集ガイドを、初めて来た方には用語集をお読みいただくよう一文とリンクを貼り付ける予定です。異論がなければ改正と同時に行います。 - 名無しさん (2024-06-21 11 33 52) そうですね。こちらで編集した際にも、ここに書いてあるでしょう、という根拠にもなりますし - 名無しさん (2024-06-21 11 36 12) ガンダムvsシリーズ等 のほうが良いかもしれないです 連ザなどもありますから - 名無しさん (2024-06-21 11 36 53) シリーズではありますけどね・・・家庭用版ありましたので - 名無しさん (2024-06-21 11 38 01) （あれも機動戦士ガンダム連合vsザフトでガンダムvsシリーズの命名規則に則っているんですよ）まあそうですね。類似ゲームの、という意味で等を付けるのはアリです - 名無しさん (2024-06-21 11 40 38) （分かってるんだけどなんか混在しそうだったのよ、SEEDだけのゲームですし） - 名無しさん (2024-06-21 11 45 21) 夏にスキンや新キャラが大量に出るようですが、未所持キャラとスクショ取りたいとかルームマッチしたいとか、ありそうでしたらフレンド募集掲示板つくろうかな？と思っていますが・・・いかがでしょう？ - runa (2024-06-21 14 46 00) フレンド募集・固定相方募集掲示板という形式なら交流場所になり得るとは思いますが既にdiscordであるんですよね〜 - 名無しさん (2024-06-21 15 41 27) discord見てないんですけどあるんですかー…あららら - 名無しさん (2024-06-21 15 45 22) ちょっと前回の議論で思った事なんですけど、掲示板での議論ってあんまり良くなくて、ちゃんと会話ベースで議論できないと意味が無いと思うんですよね。特に方針を決める場となるので、チャットルームかなにかの場をしっかり作ってからやるべきかなと感じました - yy (2024-06-21 15 38 57) 今日中にレンタルチャット適当なの見繕ってサンプルとして提出してみますね - yy (2024-06-21 15 55 02) 仮説ですがhttps //www1.x-feeder.info/starward/。パスワードはstarward24です。大きな議題などがある場合に使えるかと - yy (2024-06-21 16 28 57) 雑談板より 一言言って消しませんか？誰ですか消したの - runa (2024-06-21 19 21 41) ここに書いたことを消せるのは編集メンバーのみですが、メンバー内に無言で消す荒らし行為をする方がいるとは思いませんでした - 名無しさん (2024-06-21 19 46 55) 何が消えたのです？ - 名無しさん (2024-06-21 19 58 52) 上の木の雑段板より～ からの先が全部ですね。 ５キャラ追加などでデータが多くなるかなと言うことを書いたのですが - 名無しさん (2024-06-21 20 16 11) サンドボックス内の用語集・編集ガイドの内容が固まりました。明日までに内容に対する異論等がなければ明日昼頃にでも確定させ、ページとして作成します。 - yy (2024-06-22 22 24 44) 今更ですけど・・・予告や事後報告なしで勝手に大規模な消去（ちょっとした編集ならいいけど）は絶対禁止をつけ足すのを切に望みます…。匿名ユーザーで編集できる人がいるみたいです - runa (2024-06-23 14 56 35) できる人がいるなら正直禁止しても、なぁと。一応入れておきますか - 名無しさん (2024-06-23 15 06 30) というか、上のような不自然に途切れてるのとかは誰かが勝手に消したので、ああいうのを見つけたら疑う程度で構いませんのです…これをされるとモチベが下がりますし、もし一生懸命作ったページが全消しされたら辞める人出てきそうですので - 名無しさん (2024-06-23 15 11 31) 対応しました。個人的によくあるのは途中送信などを訂正した際に同時にコメントを入れるとまれにバグるのでそれではないかと思います - yy (2024-06-23 15 16 48) なるほど、でしたら編集したら一度振りかえるは重要ですね - 名無しさん (2024-06-23 15 35 17) （というか警告出るはずなんですけどね） - 名無しさん (2024-06-23 15 42 22) トップページがややさみしいので下部にコミュニティ一覧を移植しませんか？海外Wikiなんかもそちらにありますしもう少し大きめにしても良いのかなと思います - yy (2024-06-23 17 13 32) それと、初めに行う設定のページが割とさみしい状態で分割されているので統合してはいかがかと - 名無しさん (2024-06-23 17 15 56) いいんじゃないでしょうか メインコンテンツとしてのカテゴリとして 3.0～1.5 キャラデータ 雑談板 を固めたらいいかなーとは考えていました - 名無しさん (2024-06-23 17 16 25) ありがとうございます取り掛かりますね - yy (2024-06-23 17 20 14) 課金要素、もう少し研究が必要ですが、シーズンパス月度補給は追加してもいいかなと考えています。まあシーズンパスは凸素材とスキン狙いな部分があるので、優先度は下にしますが、それでもキャラクター支援と合わせるなら最低この3つの課金だけでそれなりの戦力が毎月ごとに整いますので。ただリアルマネーなので推奨はしない感じに - runa (2024-06-23 17 20 25) なにを研究か？と言われたら、 ・復刻とかその辺がまだ分からない ・新キャラの限定伝説率＝ガチャで出すしかない このパターンが分かってないので次のアプデでとりあえず追加しようかと - 名無しさん (2024-06-23 17 22 02) 現状、星晶で通常ガチャチケを交換する意味がかなり薄いのですで限定ガチャに回すのが吉かとは思っていますが（キャラ交換やレンタルで代用可能＋配布されるのはほぼ通常ガチャチケ）、これがひっくり返されることも考えられますし - 名無しさん (2024-06-23 17 24 33) 復刻が毎月のようなローテなら星晶は交換せずにスキン買うっていう人もいるかもですし、推しキャラのスキン買ったらモチベ上がりますからね - 名無しさん (2024-06-23 17 27 04) もう一つ、これはあまり関係ないですが、画像置き場を作るのを検討しています。公式に限りますが。アイコンが見つからないんでなかなか踏み出せないんですよねぇ・・・ - runa (2024-06-23 17 29 56) 掲示板としてのくくりとして、編集者向けからコミュティへ議論板を移設しました - 名無しさん (2024-06-23 19 26 06) 提案なのですが全てのキャラページのページタイトルを日本語化しませんか？流石に簡体語（英語）の表記はやや分かりづらいかと - 名無しさん (2024-06-24 10 59 09) ページ名変えてしまうとすべての他のページからのリンクも切れてしまうのでその点は注意ですが、今後日本語表記でもいいかと思います - 管理者 (2024-06-25 13 38 13) ありがとうございます。その点もう少し編集板の方で協議を行い、検討してみたいと思います。 - 名無しさん (2024-06-25 14 10 57) 編集に関わってない一利用者ですが、編集ガイドの内容について質問・意見があります。こういう場に不慣れなため読みづらい文章になっているかもしれませんが…。①質問："【重要】大幅な編集を～"とありますが「大幅な編集」にページの作成は含まれないのでしょうか。②質問：個人の主観が多分に含まれる所謂「チラ裏」は"記述は可能な限り中立的な視点から行う。"に該当しないのでしょうか。③意見：もしページの追加が無制限に可能なのであればそれは問題だと思います。ページ作成の目的自体が個人の主観を掲載することなので特定の人物しか編集が出来ない、うかつに削除もできないページが乱立するのはそのwikiが荒らされているのと変わらないと感じたからです。 - 名無しさん (2024-06-24 17 32 29) 編集ガイドを主となって制作したものです。現在のルールではページの作成については含まれていません。ただ、基本的には編集掲示板の方で意見を募った後に作成するものと私は解しています。 - yy (2024-06-24 17 38 52) 承知しました。念の為ですが③についてはあくまで一意見であり、変更を要求するものではない事をお伝えしておきます。昨日から始める - 名無しさん (2024-06-24 17 44 14) 途中送信失礼しました。昨日から始めたのでこのサイトはとても参考になっています。これからも頑張ってください！ - 名無しさん (2024-06-24 17 46 30) ありがとうございます。個人的にも重く受け止めている次第です。管理者様と簡単に連絡が取れたら最善なのですが…難しいのですよね…本wikiはカオスなことになっていますが、ゲームは非常に楽しいものです。楽しんで頂けたら幸いです。 - 名無しさん (2024-06-24 17 49 01) また、ご意見に関しては至極真っ当と思います。私もほぼ同意見です。早急な対応を致しますので今暫くお待ち頂けたらと思います。（私が管理者を乗っ取ってぱっぱと片付けられたら楽なんだけどなあ） - yy (2024-06-24 17 50 07) 次にチラ裏に関しては、私はその件について批判をしていますが全く受け入れられていないのが現状です。そのため、極論として本wikiでやるべきでない内容についてのページの作成を先程提起しました。異論がなければその項目は削除しなければなりませんね - yy (2024-06-24 17 40 46) 最後に、ページの追加についての内容ですが、全くその通りだと考えます。チラ裏とは本来棲み分けて行うものであり、現在独断行動に対する対応を検討中です。ただ、私は管理者権限を持つものでは無いため、方法を考えている最中です。文末になりますが、私とおそらく懸念している点については同じかと存じます。出来うることなら、編集掲示板の方でしっかりとご意見を言っていただければ幸いです。ご意見ありがとうございます。 - yy (2024-06-24 17 43 05) 応援しています。 - 名無しさん (2024-06-24 18 01 02) これは問題提起でもあるのですが、管理人様が常駐するのは現実的に難しいとしても、ある種の決定権を持つ人間を管理者様以外にも設定する必要があると提案します。名称は適当に筆頭編集者などで構いません。とりあえず決定権を付与することは急務と考えます。 - 名無しさん (2024-06-24 18 00 40) 常駐できないのはそうなんですが、誰がやるのか、誰がやれば不満でないのか。また、トップダウンでいろいろ決めれてしまうのはwikiとしてどうなのか？などの点が懸念点としてあります - 管理者 (2024-06-25 13 32 59) ただ昨日のような一件などが起こった際に現在の状況ですと悪質な自演などの荒らし行為に近い内容などを止める手だてがありません。方法がないので私としても管理者様が出てこない限りは根本的な解決ができなかったため些か強引な手段を用いました。ある程度のトップダウンは必要であるとは思います。理由としては編集に係る人間は少なくともある程度選別を行う必要がある（現在も行っているとは思いますが）上、ある程度の権限がなければ編集ガイドなどに効力が発揮されない点なども問題になります。管理者様の独断でも構いませんのでその辺の整備をして頂かないと今後もこう言ったことになりえます。 - 名無しさん (2024-06-25 13 46 34) 単に上のかたがやりたいだけなのでは？ - 名無しさん (2024-06-25 13 47 05) 誰がやろうと構いはしないのですが、一定のルールが必要で、その決定に権限が必要という話です。別に誰でもいいです。あとここは議論板なので勝手な推測のみをコメントする場ではありませんよ。やりたいなら雑談へどうぞ - 名無しさん (2024-06-25 13 50 25) やりたいかやりたくないかという話であればやりたいですね。1番フットワーク軽いの私だと自負してます - 名無しさん (2024-06-25 13 51 35) 図星か - 名無しさん (2024-06-25 13 51 36) 個人的な話ですよ。誰がやろうと構いませんとは言っているはずです。単なる感想を書きたいのなら雑談へどうぞ。議論する気はなさそうですし - 名無しさん (2024-06-25 13 53 36) 不満が出ないという点についてお話していませんでしたね。これは個人的な話も混じるのですがこのように私には粘着質な方が着いているので適切ではないかと。同様に何か問題がある方はやはり軋轢が生まれるので、そこは管理者様が選んでいただく必要があるかと思います。言っておきますが恐らく必ずどこかで誰かが反発するのはあると思いますが、それは仕方ないと割り切るしかないと思います - 名無しさん (2024-06-25 14 06 33) 私個人としては編集は誰でも行っていいと思います。現状制限しているのはページ削除の荒らしがあったからだけです。編集ガイドも最初に言いましたが、あくまで気づいた人が直しやすいように、という方針でいきたいという意見です。ただ、これは単なる私の意見ですので、方針を決めるなら話し合いの上で決めるべきかと思います - 管理者 (2024-06-25 14 13 40) 現在の方針についてはここで決められた内容に基づくもので1度設定しました。1度場を設けて会議を行った方が良さそうですね。ある程度の決定権を行使できる人間（例えば編集長）などの設定も同様に会議の場などで決めて良いと考えても？ - 名無しさん (2024-06-25 14 17 10) 「編集者主導で方針を決める（現状）」vs「管理側を決めて、管理側主導で方針を決める」まずはこのどちらかを決める形ですかね - 管理者 (2024-06-25 15 19 47) 直しにくいページを強行しようとしているから一部の編集メンバーから作成をやめようと言われているのにやめないのですよ - 名無しさん (2024-06-25 14 18 07) 因みに1部の編集メンバーからではなくほぼこちらの方のみです。あのページは少し前から要望があった全キャラ紹介のベージや初心者向けのページなどを合算したものとなります。少なくとも独断ではありませんしなんならサンドボックスで完成すらしていません。 - 名無しさん (2024-06-25 14 20 29) 否定意見を言わないのは君がその意見に長文でまくしたてて圧をかけるからやぞ - 名無しさん (2024-06-25 14 23 39) それがめんどくさいから関わりたくないだけやろ - 名無しさん (2024-06-25 14 24 32) 私はそろそろあなたがめんどくさくなってきました。いい加減建設的な意見を述べず、論にならないものを叫び続けることを続けるのなら相手をするのを辞めますね。めんどくさくて関わりたくないので - 名無しさん (2024-06-25 14 26 49) 「対立案があって話し合いで決まらなかった場合にどちらにしたらいいか決める」のが管理者としてできることだと思いますので見切れてなくて申し訳ございません。 - 管理者 (2024-06-25 14 40 20) ありがとうございます。幸い議論用のチャットも用意できたことですし、ある程度内容については議論できるかと。因みに管理者様に連絡を取る方法としてatwikiの管理者への連絡以外に何か良い方法があったりしますでしょうか？ - 名無しさん (2024-06-25 14 45 53) 引き続きatwikiの連絡からがいいですね（メール飛んでくるので - 管理者 (2024-06-25 14 52 51) 承知しました。なんかあれ二重チェックみたいなのがあるので若干使いづらくて… - 名無しさん (2024-06-25 14 54 23) 皆が皆意見を言っているわけではなく、圧のある反論が嫌でコメントしていない可能性が高いとは思いますよ - 名無しさん (2024-06-25 14 47 38) どうなのでしょうね。少なくともまともな結論を出すためにはある程度の議論が必要で、それにはある程度理論立てた会話が必要になると思います。所謂サイレントマジョリティーという方々はそういったものへの無関心や、建設的議論における真っ向からの否定意見に恐れを抱くというのは確かにあるとは思います。 - 名無しさん (2024-06-25 14 52 34) IPが見えるから誰が何を言ったか全部わかるというのも言いにくい原因でしょうね - runa (2024-06-25 14 59 46) 発言にはある程度責任をもって頂かなければなりませんし、見えたところでどのような発言をしているか見えると言うだけでしかありませんからねえ。要するに私たちの名前欄みたいなものです - yy (2024-06-25 15 01 29) ちなみに気になったんだけどサンドボックス3の内容否定派の人たちは他ゲーのwikiにある初心者向け若しくはそれに該当するページがこのwikiにないことについてはどう思ってるの？ - 名無しさん (2024-06-25 14 46 25) ページ作成は否定しないけど内容が複雑過ぎて編集しにくいから反対 - 名無しさん (2024-06-25 14 49 37) そこはなんとか綺麗に作りますね… - 名無しさん (2024-06-25 14 53 55) それは賛成派の僕も見てて思うとこある - 名無しさん (2024-06-25 14 58 49) でもあーだこーだと長文叩きつけてくるから、あ、はいそうですか、となる - 名無しさん (2024-06-25 15 02 19) 真面目に考えているので可能ならこちらにも真面目に取り合って頂きたく…若干思いが強すぎるきらいがありまして…申し訳ございません - 名無しさん (2024-06-25 15 06 01) でも「思いが強すぎる」のは「その意見を押し通す姿勢」にもつながるので…長文で、講義っぽくなりがちになるのです。なになにでなければなりません、と言い切ってしまうと「そうですか、じゃあ頑張ってね」って思われるとは思います。仮にどこかのウィキでの事実でも、うちはうち、そとはそとを少しは取り入れたほうが文章は柔らかくなりますよ - runa (2024-06-25 15 59 42) まあとりあえずは、長文になりすぎないように気をつけるつもりです（幼い頃母によく言われた"よそよそうちはうち"というのは些か恣意的だったかとは思いますが笑） - 名無しさん (2024-06-25 16 07 42) どうしても活性化している手動対戦型のwikiは勝つ情報に傾倒しがちですので、情報も初心者向けと言いつつガチなことはあるでしょう。そういうのをうまく分けて良いところだけ取り入れようと、そんな感じです - 名無しさん (2024-06-25 16 17 06) （個人的ですがキャラをSﾗﾝｸとかAﾗﾝｸとか段階評価、もしくは点数評価を取り入れるとガチウィキか企業ウィキと思っています） - runa (2024-06-25 16 18 32) ゲームは極論勝つためにやるものですからね…負けるのが楽しい人なんていないですし… - 名無しさん (2024-06-25 16 24 52) いや、でも大激戦の後負けたなら満足するかもしれませんね とはいえ初心者さんが続けるためには手っ取り早く成功体験を得てもらうのが良い訳ですし…内容についての推敲は頑張らないと行けませんね - 名無しさん (2024-06-25 16 26 43) んー楽しむためにやっている方もおられると思いますので、勝つためにやるものと決めつけるのも時期早々でしょう。まだサービス開始して時間もたっていませんし、キャラを愛でたい人もいるかもしれません。スキンなどはそのためにあると思います。戦術指南はもとより必勝の陣まであると「これも出来なきゃダメなの？」となる方もいるかもしれないです。 - 名無しさん (2024-06-25 16 33 39) 仮にですけどシャオリンにボコボコにされてアリスに蒼炎で焼かれてグリフィンにダンク決められ続けて半泣きの初心者さんが助けを求めにここに来て、「いやーキャラを愛でるための人もいるからそういうガチなのはねー」ってスタンスで内容が薄かったら辞めると思いますよ。要するにガチなページも必要ですし、そうでないページも必要というわけで、どちらかに先鋭化しすぎるのが問題とそういう訳です - 名無しさん (2024-06-25 16 42 13) まあ、あまりにも「勝つ」に傾倒したら止めましょうか。キャラも増えますし、注意が必要ですね - 名無しさん (2024-06-25 16 47 28) そこに関しては以下で提案しているページ作成の際のルールで解決可能かと。キャラページに関しては正直勝つためのことしか書いてませんけどね（） - 名無しさん (2024-06-25 16 50 42) そこまでボコられた初心者が見るとしたらキャラページかエクバwikiで言うとこの機体対策一覧なんじゃないかなと。個人的にはエクバwikiにある機体対策一覧はキャラの強みとアンチピック以外の対策をある程度噛み砕いて書いてるのでいいなと思いますね - 名無しさん (2024-06-25 17 09 38) どうでしょうね。初心者さんが現行のオバブwikiにそもそも考えが至るかという問題とキャラページにはそのキャラの対策は書いていないんですよね だからこそ初心者向けページの整備が必要と考えているのですが - 名無しさん (2024-06-25 17 13 00) あとこれ今のうちに提起しておきたいのですけれど、編集ガイドにページの作成手順について記載したく。具体的には"編集板へその内容のページを作るという宣言→サンドボックスで作成後再度編集板へ、意見を募り（場合によっては議論を挟み）→作成"としたいのですがご意見伺いたいです - 名無しさん (2024-06-25 15 24 32) 種子としては、1度目の宣言で要不要論、2度目でその内容について話し合うことでトラブルは起こりえないのではないかと - 名無しさん (2024-06-25 15 25 41) 新キャラページは除くとしませんか？ - 名無しさん (2024-06-26 08 09 54) それはそうですね。では訂正で、"新キャラページを除く新しいページを作成する際は編集板で1度要不要の提案を行い、その後サンドボックスで作成、再度編集板にて内容のチェックを行った後作成するものとする"とします - 名無しさん (2024-06-26 08 19 09) まじで途中送信とかは別にいいんですけど、それを治すためにコメントログ直すのやめません？コメント吹き飛ぶんですけど - 名無しさん (2024-06-25 16 40 29) 了解です、すみません - 名無しさん (2024-06-25 16 42 29) 少し宜しいでしょうか？ 日本支部にて話し合っている段階なのですが、主語が大きくここの権限を求め、且つ浅く間違った内容で初心者用のページを作っている者が居ると聞きました。他にも多々意見を聞いておりますがまだ真偽は定かでは無いので特にはまだ他には言及致しません、ですが不信感が凄まじいのと間違った個人的な意見のみで初心者ページを書いている様な人物にここの編集権限を与えているのは些か問題では無いかと考えています。今後また何かやらかしたらIPで分かるのでその際は管理人様どうか対応お願い致します。管理人様の場合いつも見ていられる訳では無いと思うので、何かしらやらかしてる様でしたら日本支部側で私がタレコミ聞いてここで伝えたいと思います。 - TOFmen (2024-06-27 00 06 02) おそらく私のことであろうと思いますので一応反論させていただきます。とある一件で非常に感情的になり粘着行為を繰り返している方がいらっしゃり、暴言に等しい内容で口撃を繰り返している方がそちらにご迷惑をかけてしまっていると思います - yy (2024-06-27 07 26 33) その点については申し訳なく存じますが、初心者向けページはまだ作成完了すらしていない段階で彼の方から難癖をつけられている状況であります。理論理屈を持たず、暴れるだけの方でしたので半分無視を決め込んだのがそちらへご迷惑をかけた要因となったかと思います。大変申し訳ございません - 名無しさん (2024-06-27 07 28 34) 一応サンドボックス-3に書きかけな上絶賛加筆修正等を行っている最中ですがその方が言う”浅く間違った内容”が書いてありますのでご査収の程よろしくお願いします。 - 名無しさん (2024-06-27 07 30 33) 反対意見が落ち着いてない状態で話を進めず、話し合いの上で決めるようお願いします。それでも決まらなかったら管理者呼んでください。 - 管理者 (2024-06-27 09 06 48) また、おそらくその方が繰り返している内容としてキャラ評価についてがあると思いますが（そちらに目を通していないので定かではありませんが）、初心者にお勧めするキャラクターとして挙げている点と、本ゲームはガチャや会員などにより課金が絡むため、端的にそのキャラクターがどのような性質を持っているかを視覚的にみることができるようにし、今後のガチャ戦略に活用してほしいという側面があります。また、キャラ評価と言ってはいますが、正確にはキャラクターの特性を視覚的に表現していおり、Sランク！などと評価しているわけではありません。見ていただければわかるかとは思いますが、例えばエルフィンであれば足回りが標準より低評価、射撃能力は高評価と言ったようにアップデートなどにより変わりづらい内容にしてあります。 - 名無しさん (2024-06-27 07 41 54) 長文失礼しました。少なくとも現在書きかけの内容ですし、それを取り上げ荒らした方（おそらくそちらに現れた方と同一ではないかと邪推しますが）がいらっしゃったがためにまだ内容すらきちんと整備していない状態で他者へお見せすることになってしまっています。基本的にページとして成立させる前に編集板などで意見を募ってから行いますので、私の独断で行うことはありません。 - 名無しさん (2024-06-27 07 45 40) 因みに粘着された原因ですが、茶番劇の1件に起因します。私が問題を提起し、その方は非常に強く擁護していたという立場で、結果現在のようになり、私怨なのか粘着されているという状況です。そちらまでご迷惑をかけていたら申し訳ございません。 - 名無しさん (2024-06-27 09 22 39) 「間違った内容」という点に関してのみ言及しますと、wikiである以上、修正案を出して直していけばいくしかないかと思います - 管理者 (2024-06-27 09 01 29) 意見が対立した場合にどうするかのルールがあったほうがいいですかね、メンバーによる署名投票（多数決）とか - 管理者 (2024-06-27 09 21 12) やはりその辺もメンバーによる多数決で採決した方が良いでしょうか？となると適当な日程を決めて会議などを開催するべきでしょうか…？ - yy (2024-06-27 09 23 53) 2日くらい見て反対意見が無ければそのままサンドボックス作成してから適用、って感じですね - 管理者 (2024-06-27 09 46 28) 承知しました。因みにですが内容についての指定とかはありますでしょうか？例えば会議参加者が何名以上やピッタリ半数同士に別れた場合、会議の方法など - yy (2024-06-27 09 49 45) こんな感じで考えてます→ ・多数決で決めたい事項が出た場合自由に追加していって良い ・wiki登録メンバーによる署名（名前を賛成反対に各自書き込む形式） ・追加から2日経過時点での得票で決める ・議論についての場は引き続き各掲示板で行う（どこで話し合われているかのリンクも貼った方がいいかも） ・半数に分かれた場合は管理者が決める ・必要最低投票数→特になし - 管理者 (2024-06-27 09 57 57) ありがとうございます。内容について承知しました。それベースで議論方法に関してサンドボックスで作成し、最初の決議としたいと思います。 - yy (2024-06-27 10 00 38) 上に暫定的に大きな議題があった際のためにチャットルームを作っておいたのですが不要でしょうかね？ - 名無しさん (2024-06-27 10 01 22) 基本はここで、意見がまとまらなかった場合に使うでいいかと - 管理者 (2024-06-27 10 08 03) 承知しました。では削除せずに残しておこうかと。1点提案なのですが、コメントページのみ管理者権限でのみ編集可能。ということは出来ますでしょうか？別個で投票ページを作成するにあたってそのコメント欄は改竄ができないようにしておく方が良いと考えまして - 名無しさん (2024-06-27 10 10 56) 或いはチャットルームの機能としてアンケート機能がございまして、それを利用した多数決が可能かと思いますので多数決は提案したどちらかの方法が良いと思いまして - 名無しさん (2024-06-27 10 12 52) 結果を残しておきやすいのでwiki内で投票できるようにしたほうがいいとは思います - 管理者 (2024-06-27 10 19 03) 投票ページにコメントページは置かないつもりです、また、投票場所は全て一つのページに追加していきます、記事として名前を投票の際に書き込む形式なので、改竄したりするとバレます - 管理者 (2024-06-27 10 17 36) 確かにそうですね。ありがとうございます。投票所を別個作成、コメントで投票と言う形で認識は間違っていないでしょうか。 - 名無しさん (2024-06-27 10 25 35) 【議案提起】管理人様の提案により、サンドボックス3の上部に議論に関する方法を作成しました。異論等ありましたらお願いします。 - 名無しさん (2024-06-27 11 09 31) 異論がないようでしたら日曜午後頃に投票所の整備と議論ページトップに議論に関する方法の張り付けを行います。 - 名無しさん (2024-06-27 13 20 25) サンドボックスに管理人様の案が出ていたので取り下げとします - 名無しさん (2024-06-27 13 44 44) 異論もなにも提起理由から何から何まで唐突すぎます - 名無しさん (2024-06-27 13 34 21) 突貫建設提示をする前に、議論に数人呼んでから決議したらどうですか？管理人さまとあなただけで決める方針なら別ですが - 名無しさん (2024-06-27 13 36 56) なので異論などを聞いております。なにかご意見があるならどうぞ - 名無しさん (2024-06-27 13 43 31) ですから、管理人様と話すなら数人交えて決議したのち貼りつけなどの行動をと言っています。 - 名無しさん (2024-06-27 13 47 13) そのための空白期間と言うことです。少なくともルールの整備は必要ですし、ルールの草案を作成して、元よりここで数人混じえてから決議するという流れで進めているので仰っていることそのままで行っていますよ - 名無しさん (2024-06-27 13 51 39) 管理人様も、この方とお二人で運営されるなら構いませんが、他にも編集はいます。他の方を数人交えて議論をしたほうが良いとは思います - 名無しさん (2024-06-27 13 39 31) 申し訳ないです。とりあえず2日間は皆様のご意見を見ておいて、現状はあくまで案を出しているだけのつもりだったのですが、進めているようになってしまいましたね - 管理者 (2024-06-27 13 48 45) 管理人様の決定なら誰も文句は言わないでしょうが、お二人だけで進めるのは、他の編集より特別な人がいる、ともとれますので - 名無しさん (2024-06-27 13 52 21) 個人的には方針の作成や大幅な方針転換、ルール整備などの重要な案件は7日開けた方がより広く意見をいただけるかと思います - yy (2024-06-27 13 52 55) それと、ページを直接編集する形での投票は同時に編集した際に上書きなどの恐れがあるため、コメント欄で○○の案件についてと書き、それにぶら下げる形で投票を行い、後に整理という方式の方が良いかなと思います。また、議事録などの整理のためある程度重要な案件は別個ページを作成した方が良いかなと - 名無しさん (2024-06-27 14 02 31) 現状、①決定を急に進めることができる ②対立案をまとめるルールがない ことが問題なのではないかと思いまして、投票制を設ければストッパーとして機能するのではないかと思い提案させて頂いた次第です。他に良い案がございましたら是非… - 管理者 (2024-06-27 14 28 01) 前述の通り多数決に関しては大いに賛成です。ある種の決定権を持つ人間を指定しないのであれば最良の案かと思います。個人的には決議期間に関して、一般的な内容は2日、重要な内容は7日とし、重要な議論の場合議事録を取るべきと考えるため個別に議論用のページを作成すると良いかと思います。また、投票についても前述の通りコメントで行い、終了後に整理するやり方が良いかと思います、 - 名無しさん (2024-06-27 14 47 13) 管理人様へ スターセーバーの編集をメンバーのみにしてください - 名無しさん (2024-06-28 13 40 19) 新キャラですので誰でも編集できるようにしておいた方がいいのではないかと思いましたが - 管理者 (2024-06-28 14 00 06) なるほど、ではそのほうがいいかも？一旦そのままで！ - 名無しさん (2024-06-28 14 01 42) 長文に圧を感じて議論できない～は流石にお門違い。議論を尽くす場なんだから自分のできるか範囲で議論に参加すべきよ。 - 名無しさん (2024-06-28 15 20 39) あの後こういった事態になっていたのですね、ある程度把握致しました。そして新しく1つ管理者様にお聞きしたい事が出来まして、最近日本支部側にて「文が充実してるのは良いものの、技術が視覚的に把握出来ず間違った方法で練習していた。」という旨の話を受けました。これについて解決策として技術1つにつきその部分のみを撮影しただけの短い動画リンクを用意し追記したいのですがこれについて問題はあるでしょうか？ 何かしら問題となりそうでしたらこのまま基本的には文のみでという形を取ろうかと考えています。 - TOFmen (2024-06-30 08 52 33) 一応編集全体の方針として動画サイトへのURLは基本的に削除する方針となっています。一度その内容については全体で話し合う必要があるかと思います。広報目的なのか、そうでないのかを判別する基準として私は限定公開のYoutube動画であれば良いと考えているのですが個人の考えであるため一度他の方へ意見を募るのが良いかと - 名無しさん (2024-06-30 09 13 52) そうですね、記憶違いでなければそういった内容だった筈なので「一旦管理人さん挟んでから…」と日本支部では言ってあります。一応貼るにしても限定公開かTwitterからリンクを持ってくる予定です。 - TOFmen (2024-06-30 09 26 11) いっそDiscordコミュニティで共有し、そのリンクや招待コードなどをページに貼り付けてはいかがでしょうか。個人のコミュニティではありませんから編集方針とは干渉せず尚且つそういった方法より見やすいものができるのではないでしょうか。 - 名無しさん (2024-06-30 09 28 22) 私の意見としては賛成です。特に初心者向けページの各種用語、例えばフワステなら実際の動きなどを張り付けられると非常に見やすいもになりそうだなぁと感じているためです - 名無しさん (2024-06-30 13 13 10) 一応現在はそれに近い形を取っています。細かい事を聞かれた際とか「wikiのこれってなんです？」って話とかにはそちらでLIVEして教えたり動画をそこだけ撮って貼り付けて…といった感じですね。出来れば極力wikiには関わらず見付けた技術やデータだけ書き込む事で出来る限りの公平性を保ち続けたいと考えていますね。ただそこで貼っているリンク自体もここのページに結局貼るにしたってまず許可を取るべきかと思いますので、色々意見が聞ければ…出来れば管理人さんがこれをどう思うかについて知りたいです。 - TOFmen (2024-06-30 09 41 06) 特に反対するような理由は私には思いつきませんでしたが、何か考えられる懸念点はございますか？ - 管理者 (2024-06-30 18 21 45) 外部のリンクを禁止したのは「参考になるよ」と貼り付けたら大体有名配信者の動画だったりするのが大半で結局彼らがここに目を付けたらインプレ稼ぎになるのを防ぐためです。ですが、管理人様の許可があれば良いのではと思います。流石に無言貼りは消しますが、何かしらの話し合いがあったのならいいと思います。それに、問題があると思えば一旦止めます、と編集側でどこかに避難させておき、議論すればいいと思いまので。 - runa (2024-07-01 11 42 56) 特にありません。限定公開であれば宣伝目的とはなりませんしYouTubeに関しては限定公開なら無言でも構わないのでは とは思います - 名無しさん (2024-07-01 12 04 54) 問題は無いとは思いますが一応外部リンクにはなってしまうのと、勝手に行動すれば個人の勝手が強いと思われてもおかしくない為、一旦管理人様を挟む事で「ちゃんと確認も取ってるし変に個人出してる訳では無いよ」という証明しておきたかった話ですね。問題が無い様ですので分かりやすくする為にリンクも用意してしまおうと思います。お時間とらせて申し訳ないです。 - TOFmen (2024-06-30 23 13 01) Discordでもこんなことやってるよ！という宣伝にもなりますし、お互いの場所を高めあえればベストかと思います。要は「編集はみな平等である」ことが保たれればいいかなと - 名無しさん (2024-07-01 11 45 47) 管理人様へ 内容が充実してきたので改めてスターセーバーを編集者のみに変更をお願いいたします。 - 名無しさん (2024-07-01 11 46 45) 一切意見も出てきませんし議論方法は管理人さんの当初のものでもう一度こちらで意見を募ってみてはと思います - 名無しさん (2024-07-01 12 05 49) 他の人みたいな異議あるなし意見もない理由をもう一度考えてみな - 名無しさん (2024-07-01 12 11 26) なぜ上で管理人を名指しして聞かれてるのかの理由をもう一度考えてみては？ - 名無しさん (2024-07-01 12 54 01)
https://w.atwiki.jp/gvsgnext2/pages/109.html
機体一覧のリンクのこと書いた者ですが 書き込み方が悪かった様なので再度 例 Ｚガンダム （p2） ↑本ページ ↑対策ページ ストライク（Ａ）（Ｓ）（Ｌ） ↑本ページ↑エール↑ソード↑ランチャー この様な形にすれば見づらく無いと思うのですがどうでしょう -- (名無しさん) 2009-07-25 03 04 10 まあ、その案の是非は大いに議論してもらえばいいとして、 （自分のPC持ってるなら）自作のリンク集作るとか、 （携帯しかないなら）全部の該当ページにブックマークするとか、 労さえ惜しまなきゃ自分で何とかしようと思えば何とでもなるんだけどな。 -- (名無しさん) 2009-07-25 04 10 01 そんな事するならもういっそ全機体を機体ページと対策ページに分割して、機体一覧ならぬ対策一覧でも作った方が見やすいな… そうなると分割する手間とか管理とか大変になるだろう事は容易に想像できる。 ていうか一覧から機体ページに飛んでそこから対策ページに飛べば済むのに何故そんな手間のかかる事を提案したのか… 上の人も言ってるようにページ別にブックマークすりゃ済む話じゃね -- (名無しさん) 2009-07-25 04 30 18 提案なんですが機体の対策に相性が悪い機体（苦手になりやすい）を載せるのはどうでしょう？ -- (名無しさん) 2009-07-25 21 01 37 実際に載せるとしたら、海老の宿敵ｱﾚｯｸｽぐらいしかないと思うのは俺だけか？ 真面目に答えると1kに対しての3kかな。 -- (名無しさん) 2009-07-25 21 14 14 ↑賛成です。ちなみにゲドラフは載ってますよ。 -- (暁) 2009-07-25 21 17 17 ターンХとかインパルスとかには格闘機は不利ですよね -- (名無しさん) 2009-07-25 21 34 41 苦手のニュアンスにもよるよな。例えば格闘機に対するインパやお兄さん！みたいなのをいうのかそれともゲドラフに対する羽みたいなのをいうのか。 -- (名無しさん) 2009-07-25 23 02 51 ヴァーチェとかありそうじゃないですか？ 対人で使っている人を見たことない。格闘にお兄さんやインパはきついですね。インパはCSで弾回復ですし。 -- (暁) 2009-07-25 23 38 23 コース解説の議論ありがとうございました。 -- (暁) 2009-07-25 23 40 01 暁さん 自分の周りでは結構見ますが、ヴァーチェは格闘機に弱いですからね〜。今作人気のある格闘機が多いんであんまし使いにくいんではないでしょうか。ただ上手いヴァーチェならダメージ食らう前にナドって暴れるんですけどね。 -- (名無しさん) 2009-07-26 00 17 34 ナドれれば強いんですけどね。ヴァーチェオンリーで対格闘はきつい。 -- (暁) 2009-07-26 01 22 08 で結局苦手機体の件はどうなったの？ 自分は賛成なんだが。 -- (名無しさん) 2009-07-26 03 39 45 テクニックの欄の変形ブーストのとこで、前作のセイバーって書かれてるけど前々作の間違いでは？ -- (名無しさん) 2009-07-26 11 03 46 前の作品全部含めて「前作」なんじゃないですか？ 他の説明に前々作という表現があったら話は別ですが・・・ -- (名無しさん) 2009-07-26 12 24 48 ↑ヴァーチェについてだが、格闘機は苦手でもなんでもない。MFなんかCSよくあたるし。 ヴァーチェが苦手なのは良機動のV2やフリーダムとかWO。こいつらとやり合うと普通に着地捕られるし、フィールドも役に立たない。 -- (名無しさん) 2009-07-26 13 52 07 ↑CSなんて放置してる時でヴァーチェ相方を方追いしている時くらいしか当たったことないんだが・・・。 同じ射撃機でも重腕は迎撃得意なんだがな〜。 まあそもそもヴァーチェで自由やV2相手するのが間違ってるから苦手とかいうレベルではない気がする。 -- (名無しさん) 2009-07-26 14 35 25 機体別でやるよりカテゴリ別での対策の方が簡潔でいいんじゃないかなぁ あと僚機考察がただのオナニー文で必要ない気がするのはおれだけ？ -- (名無しさん) 2009-07-26 17 49 01 相性は別に問題ないと思います。 機体ごとに性格は違うので別に苦手機考察は問題ないと思います。 乱入されたりCPUのときはいやでも苦手機と戦うことになるのでは？次の解禁は初代のアルティメット並かもですし。 -- (アッシマー) 2009-07-26 21 59 51 てかヴァチェ使ってる人はそもそも接近戦になった時点であきらめてる人多いように見えるが・・・ CS溜めながら格闘キャノンと下格闘しながら立ち回れば相手も面食らうと思うけど -- (名無しさん) 2009-07-26 22 10 30 ↑確かにそれだけでも大分ダメ食らうの軽減できるのにね。 思うにヴァチェは接近戦のときに逃げる（ダメを食らわないように牽制する）武装はそろってるのにみんな接近戦でも勝とうとするからダメなんだよな（諦めざるを得ないと言うこと）。 んで自分も機体別に苦手考察した方がいいと思う。 あと僚機考察は「この組み合わせはやめといた方がいい」ってのを書いて後は何でもＯＫって感じがいいと思う。 正直髭や羽が組めない機体ってないと思うんだが。 -- (名無しさん) 2009-07-26 22 27 28 正直、あんまり問題あるペアはないと思うのですが。3000、3000はやばいペアもあるかも。髭や羽は万能ですね。 -- (アッシマー) 2009-07-26 22 38 14 ヴァーチェで運命やら自由やらに乱入されるあるいは超難CPUはきついから書くべきだと思いますが。 諦めて100円を無駄にするのは…。 -- (暁) 2009-07-26 22 46 51 ここで空気を読まずに俺が今までの意見をまとめてみるｗｗ ・機体ごとに苦手機体をこうさつしたほうがいい ・僚機考察は組み合わせ上好ましくない組み合わせ（ex.3000 3000の一部）を書くだけでいい ・機体によってはCPU戦が苦手な機体もあるのでそれも明記した方がいい（一応CPU戦で練習する人もいるため） こんなところすかね？ -- (名無しさん) 2009-07-26 23 49 58 そうですね。まだ議論の必要があるとは思いますが。 -- (アッシマー) 2009-07-27 00 40 55 "苦手"の意義をまず考察する事が重要なんじゃね。 格闘機に対する逆X、インパみたいな"相性が悪い"なのか、海老に対するアレックスみたいに"根本的に無理"なのとか。 そんな苦手とかになってくるとタイマンでの苦手機体と2on2での苦手機体なのかも分けにゃならんだろ -- (名無しさん) 2009-07-27 00 54 49 そりゃ2on2前提でしょ。格闘機 射撃機 万能機 格闘機…の3すくみを基準に対処方や立ち回り方を書いていけばそれなりにまとまると思う。 それプラス例外的に、タイマン時に注意するべき機体を記載するだけで充分じゃないかと。 あと海老対NT-1以外でほぼ無理ゲーなモノはない気が -- (名無しさん) 2009-07-27 01 20 16 話ぶった切って申し訳ないんですが タイマンでエクシアでCPUを利用したサーチ変えトランザムでの奇襲はアリだと思いますか？ 突然の奇策に対応できずそのまま死んでしまいました。 -- (名無しさん) 2009-07-27 01 55 36 海老でできそこないから乱入されたらタイムアップ狙ってもいいのかな とふと思った まぁそんな乱入してくる奴明らかにロクなやつじゃないけど -- (名無しさん) 2009-07-27 02 14 51 CPUを利用したサーチ変えトランザム エクシアがCPUを狙ってそれをNDCしてこっち来たってことでいいんだよね？ うーん・・・これはなんとも 個人的にはタイマンでも相手にダメ与えなきゃテクニックの一つだと思うかな まぁタイマンでもこっちが落とされたて復帰するまで暇みたいで 落とさない程度にCPU攻撃する人居るけどな 良い悪いよかそういう人も居るんだな程度に -- (名無しさん) 2009-07-27 02 19 25 こうなるとタイマンの捉え方によってだなぁ・・・ まぁされたら不快に思う人も居るだろうし素直にすごいなと思う人もいるだろうし お互い知ってれば問題ないんだけどね -- (名無しさん) 2009-07-27 02 55 36 最初に苦手機考察を提案した者です。 苦手については格闘機がアレックスやインパ、兄が苦手なのはわかっていると思うので、各機体ごと個別に苦手なのを記載したほうがいいと思いました。 あと2ON2は何十通りという組み合わせがあるのでCPU戦とタイマンの二種類でいいと思います。 -- (名無しさん) 2009-07-27 11 33 44 その組合せを大別してまとめればいい話 CPU戦って具体的にどうするつもり？ -- (名無しさん) 2009-07-27 12 26 02 いえ、普通に対戦してたんですがエクシアが負けそうになり エクシアが逃げていって回避のCPUにトランザム斬りをし始め、近づいていったらサーチ変えトランザムの異常な伸びを利用して耐久力200程度しか残っていない こちらに切りかかってきました。 奇策だなーと何も言わなかったんですがよくよく考えるとタイマン希望したのにCPUを利用するのはアリなのかな？と思いまして -- (名無しさん) 2009-07-27 12 31 06 ↑その行為はタイマンから逸脱してると思います。タイマンの合図はお互いしましたか？ -- (正義) 2009-07-27 12 39 38 ↑2 別にCPU落とされたりしてコストオーバーしてるわけでもないんだろ？ じゃそれも戦術の一つなんじゃね。 逃げ格とかと一緒でCPUを利用するのもアリだと俺は解釈してるが。 それがダメならストフリのマルチロックとかも色々言われそうな気がするが。 -- (名無しさん) 2009-07-27 12 56 08 私はガンダムの槍でCPU使ってモンキーしてます CPU使っていいとおも -- (名無しさん) 2009-07-27 12 59 58 ↑4相手のエクシア側から見れば 負けそうだからCPU狙いに行った上に こっちに相手が来たとしてもトランザム格闘で迎撃できるからラッキー 程度にしか考えてなさそうだけども 追わなかった場合にCPU落とす気満々なのはタイマンやっててどうかと -- (名無しさん) 2009-07-27 13 12 21 サーチ変えトランザムとか正直奇襲にしか使えんと思うけども。 いい加減稼動から時間も経ってるし、タイマンなら素でトランザムとか当たらんだろ普通。 だからCPU使って釣ったんじゃね。 もし残りコストがCPUのコスト分しか残ってなくて更にCPUが死にかけとかの場合はさすがに自重した方がいいと思うけど、俺はCPU利用での釣りはアリだと思うな。 -- (名無しさん) 2009-07-27 13 21 11 ↑俺もそう思う しかもこの質問したやつの体力も200程度ならエクシア側が逃げる理由がないし -- (名無しさん) 2009-07-27 13 25 43 釣り目的だったかCPUを落とす目的だったかで変わるな エクシアの人がCPU落としちゃったらアレだけど テクとしてはアリじゃないか？ 勿論テクで使っても落としちゃったら謝って100円渡すくらいの精神が無きゃ駄目だけど -- (名無しさん) 2009-07-27 14 17 50 つーか…タイマンでトランザムとか、CPU使ってのサーチ変え格闘の釣りにしか使えん気がす。 リスクありすぎっしょ… アシスト置かれたりバクステBRズンダから強制ダウンくらったり。 更には解除硬直の被ダメ2倍のウマウマタイムまであるし -- (名無しさん) 2009-07-27 14 35 45 苦手機体のCPU戦は例えば「○コースの○面○は苦手」くらいでいいんじゃない？ 例えば前作のアルティメット３面は敵全員実弾系だからメインがバズの試作三号機は苦手だとか。 -- (名無しさん) 2009-07-28 00 29 53 ﾀｲﾏﾝはｴｸｼｱ側から盾ｶﾞｰﾄﾞしてきたのでジャンプで承認しました。 CPUは体力満タンだったんで戦略としてはアリ。ということですかね？ サーチ変えでCPUのほうに逃げる人は見たことありますけどCPUからこちらに飛んでくる人は初めて見たので 盾ガードも間に合いませんでしたｗ 参考になりました、ありがとうございます -- (名無しさん) 2009-07-28 00 35 51 ↑ CPUアカツキが味方の時ドラバリアを張ってくれます。これをタイマン違反だと取るかどうかっていうのと同じレベルだと思います。 難しいところですが、コストオーバーしないのならCPUを落としても文句は言わない人が自分の周りでは多いですね。 -- (名無しさん) 2009-07-28 01 13 40 まぁ本来2on2が大前提だからな DXで敵の相方巻き込んじゃったり巻き込まれたり・・・ -- (名無しさん) 2009-07-28 01 37 11 他にも、CPUの百式のメガバズでラッキーだったりアンラッキーだったり -- (名無しさん) 2009-07-28 03 47 49 死神のジャマーは格闘やアシストの誘導も無効化できるのですか？ -- (名無しさん) 2009-07-28 12 04 39 ↑出来るがそれは議論でなくて質問ではなかろうか。 -- (名無しさん) 2009-07-28 12 31 33 ↑ 返信ありがとうございます。 次から気をつけます； -- (名無しさん) 2009-07-29 21 45 24 ドムで地上N＞横の格闘コンボはNN出し切りよりも威力上がりましたっけ？ -- (名無しさん) 2009-08-01 07 19 33 ↑コメ場所間違えました 申し訳ないー -- (名無しさん) 2009-08-01 07 20 20 フリーダムの横格の欄の所で発生が良好とあるのですが、一度｢ぐっ｣とためてから格闘を振っているようなので良好とは言えないのではないでしょうか？？ご意見をお願いします -- (名無しさん) 2009-08-01 22 36 00 んー人の感性によりけり・・・ ただ自由の中では良い方ではあると思う 全機体で考えるなら・・・準標準？ -- (名無しさん) 2009-08-02 02 21 21 質問と議論のページで議論のコメントボックスが上にあるから誤投稿が増えてると思うんだが 質問と議論のページを上下逆にするというのはどうだろう？ -- (名無しさん) 2009-08-02 12 10 41 ↑PCからはすでに逆になっていますよ。ただケータイはまだなのでケータイから見ても逆にしたほうがいいですね。 -- (名無しさん) 2009-08-02 12 35 06 質問の方で議論されてたコトをまとめてみた 『タイマン拒否には、どのような行動を取ればよいか』 既出案： 開始数秒停止 相手に背を向けステップ 後ろにBD 相手CPUに威嚇射撃 どんな形であれ、どこかで決めるべき議題だと考えたから書かせてもらった めちゃ簡潔にまとめたから、必要ヶ所足してくれ 個人的には威嚇射撃がいいと思う 交渉決裂を最も分かりやすく表しているからな -- (茄子宗一) 2009-08-03 00 37 47 ↑私も威嚇射撃ですかね。 -- (Ｖ２好き) 2009-08-03 00 57 07 ↑ ↑↑ 議論の方に転載しますね。 -- (名無しさん) 2009-08-03 01 34 34 ↑は誤爆ですスミマセン・・・。 -- (名無しさん) 2009-08-03 01 34 50 威嚇射撃だと確かにタイマンする気がないんだなとマナーのいい人なら分かってくれるだろうけど、マナー悪い人に対しては何かしらイチャモン付けられると思うのは俺だけだろうか。 攻撃行動なわけだからもし、万が一当たった場合何か言ってくるのは必定。 素直に後ろにBD、背を向けてステップがいいと個人的には思う。 開始数秒停止は…分かりにくいから微妙じゃないかな。 こういう事決めて2chとかmixiで広めたとしても知らぬ存ぜぬでタイマンの押し付け、負ければ言いがかり連中が減ることはないと思うけども。 -- (名無しさん) 2009-08-03 02 43 22 正直何か決まった行動を考えたとしても、やっぱり相手が知らなかったら意味ないし、特に何もしない方がいいと思う まぁ俺は開幕にメイン撃つけど…。 -- (名無しさん) 2009-08-03 06 17 16 そもそも、タイマンの合図自体がローカルルールな訳だし タイマン合図しない→タイマン拒否って認識で良いんじゃない？ -- (名無しさん) 2009-08-03 13 08 47 ↑ CPU回避にして自分タイマン合図出す 相手合図出さない 分散に変更 終わってからタイマンじゃなかったのかと 言われたことありますorz -- (名無しさん) 2009-08-03 14 53 52 スレチor既出ならすんまそ、ゲドラフのページが携帯で見れないので分割お願いします -- (名無しさん) 2009-08-03 17 20 28 SBだとシャイニングも見れなかった -- (名無しさん) 2009-08-03 17 37 33 終わってからタイマンじゃなかったのかと 珍しくはない むしろ文句付けられてもやりたいって訳じゃないならタイマン自分から仕掛けない方がいい こういうのもアレだけど拒否の合図だって作るだけ無駄だしトラブル嫌なら対人するなと 拒否の合図だけど威嚇だけは止めた方が良いかと・・・ 勘違いされてもいいなら止めないけどそれでトラブってるの結構見る あとそれ利用して偶然と言い張って当てる奴も少しは出てくるだろうな・・・ -- (名無しさん) 2009-08-03 22 03 13 自分は威嚇射撃でいいと思いますが。そもそも威嚇射撃すら避けれない人とタイマンしたところで・・・って感じはあります。 このゲームの基本は「２対２」です。タイマン自体がこのゲームのコンセプトから外れることであり、そもそも今までタイマン合図中に無条件で「威嚇であれ攻撃してはダメ」ってなっている風潮がおかしいかと。 -- (名無しさん) 2009-08-03 22 43 56 ↑２威嚇射撃と言っても１発程度ですので、トラブルことはないのでは？もともと、シールドする際ステップしてしまったり、距離調整する際にＢＤしてしまったらＣＰＵに攻撃されてしまうかと、その方がトラブルが起きてしまいませんか？ 意見お願いします。 -- (Ｖ２好き) 2009-08-03 23 00 47 タイマンの合図自体も人によってだったりするのを見ます 以前このWikiに書かれていたステージ中央辺りまで行ってジャンプする人もまだまだ見かけます （現在はその一句は削除されているようですが） そういった人たちをバッサリ切り捨てる考えであれば何も言えませんが・・・ また私がトラブルと言ってるのは必ずしもマナーの良い人同士ではありません 加えて良い人でも当てられていい気分はしません 拒否の合図を考えるのであればやはりこの辺りも検討が必要と感じます と言うより何故ここまでタイマンにこだわる人が居るのかが疑問です 言い過ぎかもしれませんがタイマンするなら最初からトラブルは覚悟した方がいい気がします -- (名無しさん) 2009-08-04 00 20 14 拒否の合図は決めなくていいと思う タイマン挑んだ側がが最初は回避にして、もし敵のＣＰＵが攻撃してきたりすれば指示を変えてもいいと思う -- (名無しさん) 2009-08-04 00 58 45 決めるっていっても、強制する訳じゃない 一例として考えるだけなら損はないだろ タイマンって基本、プレイヤーが１人ずつの時に行われるものだケド、2on2前提のゲームなんだからタイマンに固執するのはおかしい気がするがな タイマンだと機体相性が顕著に表れるからな 前に話題んなったタンク相手にデスティニーなんか、論外だろ あ、話ずれた。すまん とりあえず話戻すが タイマン合図だって、ネットから浸透した訳だからな 今すぐは無理でも、同じように浸透するだろ それにある程度絞らなきゃ『タイマン拒否の仕方が分からなくて、訳も分からない内に負けてしまった』っていう人間が減らない 少しでも現状を打破する為には、やはり必要だと思うぞ？ そもそもマナーが悪い奴を気にするなら、店員に言うなり店替えるなりできると思う やや臭いものに蓋気味だが それに↑の CPUが攻撃してきたらってのはお勧めしない コストオーバーを避ける為に、最初からCPUを回避にして相手２体を１人で相手にする人間も少なからずいるからね うちのホームにもいるし -- (茄子宗一) 2009-08-04 01 17 17 ↑そのタイマンに挑む人によってはいちゃもん付ける人がいるから困るんだよな。 「自分は合図したのに～」っていう俺ルールの押しつけ。そういう人には拒否の合図作るだけ無駄。 逆に良識ある人なら普通に相手が拒否ってることくらい分かる。 どっちにしろタイマン拒否の合図って結局余計になるんだよな・・・。 まあたまに役立つかもしれんから自分からの提案はアラート鳴らしでいいんじゃね？ 緑ロックでも格闘ふったらアラートって鳴るの？ -- (名無しさん) 2009-08-04 01 20 29 連投になるけど↑の「↑」は「↑↑」に変えといて下さい -- (名無しさん) 2009-08-04 01 22 16 俺もアラート鳴らしでいいと思うな。空中で格闘を素振りするとかどうよ。 赤キュべと、タンクは…頑張れ。 -- (名無しさん) 2009-08-04 08 59 05 相手の見える所でくるくる回るのはどうですかね？ 自分はそうしてますが 全機体できますし -- (名無しさん) 2009-08-04 15 14 45 僕は格闘をその場でやればいいと思います。 タンクと赤キュベは格闘で出る射撃しか無いんじゃないかなぁ。（CPUに向けて） -- (名無しさん) 2009-08-04 17 12 52 ↑ けどそれだと弾がもったいないと思う -- (名無しさん) 2009-08-04 17 24 20 そこで竜さんですよ。弾も勿体無いし万が一的に当たるといかんから、 高飛び格闘とか遠距離で危なくないのがいいと思う -- (名無しさん) 2009-08-04 18 31 19 ↑ 赤キュベどうするの？ あと格闘の踏み込み等を利用しているのか開幕直後移動に格闘を用いる人も見ますが・・・ それを考えると自分も回るのが良いかと思います それと遠距離でも速度が速い射撃を打ってくる人も居ますしややこしい気がします -- (名無しさん) 2009-08-04 22 05 58 エクシア・忍者のアシストだったら痛いな まぁ私だったら何でもOKですよ 合図がなかったり、開幕から無駄に垂れ流したりしてたらタイマン意思なしと判断してます -- (名無しさん) 2009-08-05 00 20 39 ↑世の中残念ながらあなたのようにいい人ばかりではないのです・・・。 今日自分もタイマン仕掛けられたので威嚇射撃したら、タイマン終わった後に絡まれました。 自分の場合論理立てて話して相手に付け入る隙を与えなかったので睨まれただけで終わりましたが・・・。 -- (名無しさん) 2009-08-05 00 31 16 ↑まあそういう奴らはとりあえず負けたから相手のせいにしたい訳で道理もない。 だからこそいきなり手を出すかもしれないから気を付けられたし -- (名無しさん) 2009-08-05 17 59 12 自分で少しは調べろって言われるかもしれませんが、各機体のコンボにブーストがどれくらい消費(目安)するかを入れてくれるとすごくありがたいんですが… 難しいですよね -- (名無しさん) 2009-08-06 12 23 21 機体一覧のページに分割ページのリンクも載せて下さい 携帯だとデータ量とスクロールのスピードの関係で分割ページみるのに時間かかるので -- (名無しさん) 2009-08-06 12 57 48 ちょっと前にもその話でたがそれやると機体一覧が雑然としすぎる つーか手間かかるっつってもほんの数秒だろうが -- (名無しさん) 2009-08-07 01 39 51 ならばお試し用に作ってみて 使いやすいなら本採用ではどうですかね -- (名無しさん) 2009-08-07 08 20 49 だったら自分で全部作れよ -- (名無しさん) 2009-08-07 16 28 46
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議論 このwikiに関するルール、アンケートで出た意見に対して議論を行う場です。 wikiに関する質問、企画等の提案は雑談に書き込むようお願いします。 最新20個までログが表示されます。全てのログが見たい方は議論ログへ。 名前 コメント すべてのコメントを見る えーと、メニューの一部項目のせいで(スパム？)サイトデザインが崩れていります -- (名無しさん) 2015-12-22 02 35 56 アルバムタイトル名がダブった場合、前からあったサークルのＣＤに飛んでしまうのでどうしたらよいでしょう？ -- (かな) 2014-04-05 20 10 59 雑談ログがフリーズ中なのでこちらに。 ともてぃさん 雑談ページでイベントまとめについて提案をした者です。 間違っていたら申し訳ないですが、もしかしてJOYSOUNDに配信される東方曲の紹介に力を入れて下さっている方でしょうか。 自分はいつもあの某動画にお世話になっていた視聴者の一人なので、もし同じ方もしくは関係者の方であったならこの場を借りてお礼を言わせて頂きたいと思います。 こちらも実に勝手な意見を挟みますと、東方音楽の布教としてなら以前のようなカラオケ配信曲の動画をアップロードして下さった方が断然効果的だと思います。 視聴する側からしてみれば、今まで知らなかったサークルや作品の紹介にもなっていましたし（リクエスト投票の上位にランクインできる位の曲達なので、基本的にそれなりの良曲をラインナップしていたともいえます）、確実に動画ランキングに上がる類のPRでもありましたので相乗効果や宣伝効果で元動画（ほとんどが違法アップロード動画だったりしますが・・・）もランキングに上がってきたりと一流の宣伝と言っても差支えなかったと思います。 もし、動画制作に関わっていた方もしくは当人でいらっしゃいましたら、配信決定曲だけの紹介で一向に構いませんので、また二三ヶ月の更新でも構いませんので、どうかもう一度復活させてほしいと身勝手ながら思っています。 話がズレてしまって申し訳ありませんが、未設立のページを増やすことにつきましては、特にデメリットがない限りはそのままで構わないのではと感じているのですが、ただこれにより何かしらサーバーに影響を与える原因となるのでしたら訂正した方が宜しいでしょう・・・。 今回限りのサークルや隠し特典などの意図して明記されることを嫌うサークルさんもありますので、そういう点もお気を付けて再編集してもらえれば幸いだと思います。 -- (名無しさん) 2013-09-12 15 32 41 サークルリンク集?において、Liverneのページは現在実質閉鎖状態(いわゆるドメイン売出し中の状態)なので、代わりにSound Sepherのリンクを追加していただけないでしょうか？ 一応Liverne側の作品もディスコグラフィに含まれているようなので。 -- (名無しさん) 2011-12-05 20 29 36 ↓じゃあ、http //www.syrufit.jp/2011/10/03/2chain/の方で「Alstroemeria Records 会場限定CD」と表記されていたので、それをアルバム名とすることにします。 -- (名無しさん) 2011-12-04 11 51 47 紅楼夢限定CDとか、曲名で表記すればいいんじゃないかな？ -- (名無しさん) 2011-11-19 17 10 51 [Alstroemeria Records]の紅楼夢限定CDはどのような題名で登録すれば良いんですかね～ 一応東方アレンジも1曲収録されているんですけど、CDのタイトルは特にないんですよね～ -- (名無しさん) 2011-11-19 16 12 21 管理人です。 報告していただき、ありがとうございます。 該当ページについて編集モードの変更を行いましたのでご確認ください。 -- (管理人) 2011-11-01 19 26 43 TOHO TEMPEST IVの編集モードがテキストになっているので変更お願いします -- (名無しさん) 2011-11-01 17 10 07 ↓削除＆フォーム封印(スパム対策を兼ねて)しました -- (名無しさん) 2011-10-28 21 12 45 SOUND HOLIC「月 -TSUKI-」が収録曲の歌詞にハングルを使用していることについて、レビュー欄で嫌韓云々のぎろんがなされていますが、この内容は明らかに"レビュー"の範疇を逸脱していますので、隔離したほうが良いのではないでしょうか？ -- (名無しさん) 2011-10-28 07 59 44 ↓コメントありがとうございます。 HR/HMや民族音楽などのようにしっかりと分かるのであれば、全部書いてしまえば良いかと思います。 ただクラブミュージック系の場合は特に、ジャンルが分かりにくいので迷うのですよね。 サークルページで、大体のジャンル、アルバムページの各曲の所にGenre列を追加してそちらの方にジャンル別まとめのような詳しいジャンルを書けばいいのではないかと一瞬思いましたが、どうでしょうか？ -- (アルマーニ) 2011-08-16 10 52 54 ↓例を言うと、dBu musicはギターサウンドを生かしたHR/HMから民族系など1つのCDに複数ジャンルあります。 そんな場合は「複数」とかになるのでしょうか。 -- (名前のない程度の能力) 2011-08-15 21 40 28 ↓×4 遅レスですが、ご意見ありがとうございます。 ジャンルですか～。確かにあった方が見やすいですね。 ただ、曲のジャンルというのはかなり分かりにくいと思います。(実際、アルレコの新作の内の1曲はTranceかと思いましたが、箕島氏本人がTwitterで否定していたので…。) ALiCE S EMOTiONやCis-Trance等のサークルだと、それぞれHardcoreとMakinaだとサークル側がはっきりと公言しているので分かりやすいのですが、大手のサークルだと雑食なところが多いように思われます。 ただ、分かりにくいからこそジャンルを書くというのが目的であると思うので、確かに間違っていても良いからとりあえずジャンル分けしていった方が良いかもしれません。 (そのジャンルに詳しい方が修正して下さることを祈りつつ…) ジャンル別まとめのページのように1曲ごとのジャンルも大事ですが、アルバム全体として、HouseなのかTranceなのかRockなのかAmbientなのか分かるようにするのも、アルバムを探す上で参考になるかもしれないので、まずは大まかなジャンルでくくっていきたいと思いますがどうでしょうか？ ご意見おまちしております。 -- (アルマーニ) 2011-08-15 18 09 11 なるほど、分かりました。 「TOHO EUROBEAT」シリーズに楽曲を提供しているT.Stebbins氏のダウンロード専売曲を見付けたのですが、登録は控えておきます。 -- (名無しさん) 2011-07-19 07 46 58 最初からDLのみ、というのは登録しない方がいいのではと思いますが、もともとCD→現在ダウンロードに頒布形式に変更 というのは載せるべきでは？ -- (名無しさん) 2011-07-12 10 55 55 ここのトップページには「東方projectの同人CDに関する情報紹介・レビューのためのページ」とありますが、CDではなくダウンロード専売形式のアルバムも登録して良いのでしょうか？ -- (名無しさん) 2011-07-08 07 04 54 ↓見てみました。 型番など、わりと見やすいかと。 あとは、ジャンルとかも書くといいのではないかなーと思う。 チラ裏 現在頒布中(委託あり)、現在頒布中(イベントのみ)、頒布中(DL販売サイト)、頒布終了みたいに分けるべきかと。 -- (名無しさん) 2011-07-05 20 56 34 サークル一覧のページで、レビューの有無がいまいち分かりにくかったため、Alstroemeria Recordsのページを、CDと同じようにリスト形式にしてみました。 とりあえず項目としては「型番・アルバム名・頒布開始日時・レビューの有無」としてみました。 どうですかね？見やすいですか？ もしダメであるというのなら、復元して前の方に戻してしまっても大丈夫なので意見を頂けると嬉しいです。 -- (アルマーニ) 2011-04-02 13 04 05 ググレカス -- (名無しさん) 2010-10-24 23 37 05
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